ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΑΤΕ ΣΤΟ "ΥΓΡΟ ΠΥΡ by IMAGINOS" ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΟΥΣΙΚΟ - ΠΟΛΙΤΙΚΟ - ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ - ΣΑΤΙΡΙΚΟ ΙΣΤΟΛΟΓΙΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΤΟ 2007! ΚΑΛΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΚΑΙ... ΑΚΡΟΑΣΗ!

7/7/09

ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟ ΕΞΩΔΙΚΟ ΤΟΥ ΟΤΕ ΠΡΟΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΙΣ ΓΕΛΟΙΕΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΕΔΕΤ! ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ΤΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΟΠΩΣ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟ INDYMEDIA..

Σήμερα στάλθηκε από τον ΟΤΕ και 2ο εξώδικο, το οποίο προειδοποιεί τον ΕΔΕΤ ότι θα διακόψει την σύνδεση ολόκληρου του δικτύου του Πολυτεχνείου, αν το Πολυτεχνείο και η ΕΔΕΤ δεν κόψουν εδώ και τώρα την αναρχοφαιστοναζιστική ηλεκτρονική γιάφκα "indymedia" που λειτουργεί παράνομα μέσα από το ίδιο το Πολυτεχνείο Αθηνών.

TO ΙNDYMEDIA ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΟΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 11 ΧΡΟΝΙΑ MAZI ME TOYΣ ΑΝΑΡΧΟΦΑΣΙΣΤΟΝΑΖΗΔΕΣ ΤΟΥ. ΑΛΛΑ ΤΩΡΑ Ο ΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΒΑΡΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΓΡΑΙΚΥΛΟΥΣ ΠΟΥ ΕΠΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΝΤΑΝΤΕΥΑΝ, ΥΠΕΘΑΛΠΑΝ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΑΝ ΩΣ ΗΘΙΚΟΙ ΑΥΤΟΥΡΓΟΙ ΤΩΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΑΝΑΡΧΟΑΚΡΟΑΡΙΣΤΕΡΙΣΤΙΚΗΣ ΚΟΚΚΙΝΗΣ ΧΟΥΝΤΑΣ.

ΤΟ INDYMEDIA KAI OI ANAΡΧΟΦΑΣΙΣΤΟΝΑΖΗΔΕΣ ΒΡΗΚΑΝ ΤΟ ΓΕΡΜΑΝΟ ΤΟΥΣ...

ΤΕΛΟΣ.

ΥΓ. Κουκουλόκοτες αναρχοφασιστοναζήδες βγείτε έξω από τα πανεπιστημιακά άσυλα να δούμε πόσο μάγκες θα είστε και θα γράφετε όσα γράφατε μέχρι τώρα οργανώνοντας και συντονίζοντας τους εχθρούς της δημοκρατίας κουκουλοαναρχοφασιστοναζήδες τρομοκράτες σας και στοχοποιώντας και απειλώντας ανθρώπινες ζωές. ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΙ ΦΟΝΙΑΔΕΣ που τολμάτε να μιλάτε και για ελευθερία του λόγου και της γνώμης, εσείς που στο μόνο που δεν πιστεύετε είναι η ελευθερία και η δημοκρατία! Και εσείς χουντοτραμπουκοσυριζόπουλα χτυπηθείτε όσο θέλετε, πεθαίνετε μαζί με το Ιndymedia. Πάρτε το απόφαση και δεχτείτε τη μοίρα που σας άξιζε. Δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα πλέον. Το μόνο που μπορεί να αλλάξει είναι το να επιταχύνετε το θάνατο σας εάν τολμήσετε και επαναλάβετε το Δεκέμβρη όπως βλακωδώς απειλείτε....

33 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Το ιντυμίντια δεν θα πάθαινε τίποτα αν έμενε ο ΟΤΕ κάτω από Ελληνικά χέρια.
Ευτυχώς οι Γερμανοί θα προσπατέψουν την περιουσία τους κατά το καλύτερο δυνατόν.

Ανώνυμος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Ανώνυμος είπε...

Δε μπορω να καταλάβω πως τόσοι άνθρωποι τόσο ανοικτά υποστηρίζουν μεγαλοεπιχειρηματίες που τους πίνουν το αίμα, νόμιμα, και παράνομα.

Τα στελέχη της Deutche Telekom είναι χωμένα με τα μπούνια σε σκάνδαλα χρηματισμού, οι μεγαλοεπιχειρηματίες απο πίσω βγάζουν τα κέρατά τους σε βάρος των χιλιάδων εργαζομένων τους σε όλο τον κόσμο. Πήγαινε και εσυ φίλε του blog να δουλέψεις σκληρά για έναν από αυτούς τους "σοβαρούς Γερμανούς" που τόσο θαυμάζεις. Είναι πιθανό να θαύμαζες την πειθαρχία και των αξιωματικών του εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος της Γερμανίας.

Θεωρώ φοβερά δουλική αυτή τη στάση σου. Βάλε και εσύ λοιπόν το λιθαράκι σου ενάντια στο Indymedia, ενα από τα λίγα site που μάχονται έμπρακτα ενάντια στην εξουσία των μεγαλοεπιχειρηματιών και των βρώμικων συμφερόντων του. Βάλε και εσύ το λιθαράκι, επειδή πιστεύεις ότι η "εθνική ενότητα" που τόσο πειθήνια αποδέχθηκες πέφτοντας θύμα της κρατικής προπαγάνδας, είναι σημαντικότερη από την προσπάθεια για την κατάργηση της εκμετάλλευσης.

Γνήσιο τέκνο του ιδεολογικού σου υπόβαθρου. Δούλος των αφεντικών.

Ανώνυμος είπε...

ΕΧΘΡΟΙ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΧΟΥΦΤΑ ΠΙΤΣΙΡΙΚΑΔΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ¨ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ¨ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ
ΟΙ ΚΥΡΙΟΙ ΑΥΤΟΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ …ΓΙΑΤΙ ?
ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΥΣ ΣΤΕΛΝΕΙ ΣΤΟ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ ΚΑΙ ΚΛΕΙΝΕΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ….. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ !!!
ΕΧΕΙΣ ΣΚΕΦΤΕΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ?
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΕΡΝΟΥΝ ΜΕΤΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ?
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΕΡΝΟΥΝ ΜΕΤΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ?
ΓΙΑΤΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕΙ Η ΚΡΑΤΙΚΗ ΔΙΑΦΘΟΡΑ ?
ΓΙΑΤΙ ?
Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ Η ΚΟΛΟΜΒΙΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΦΤΕΝΕ ΟΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ ΑΠΟ ΤΑ ΒΟΡΕΙΑ ΠΡΟΑΣΤΙΑ

Ανώνυμος είπε...

Pes mas file giati den pairnoun metra? Giati den pairnoun metra gia tin oikonomia kai ti diafthora? giati arage?

Ksereis se kamia alli xwra na pairnoun diladi? Ksereis kamia xwra stin opoia de vasilevei i diafthora? Edw sti megalyteri oikonomia tou kosmou stis Hnwmenes Politeies, den yparxei koinwniki asfalisi! Ta lefta pou kswdevoun se eksoplismous einai TERASTIA, oi kataskevastikes kleinoun ta symvolaia gia tin anoikodomisa, Irak, Afganistan, Giougkoslavies prin ksekinisoun oi epixeiriseis. Olos o kosmos einai to vasileio tis diafthoras, oxi i Ellada.

H organwsi tis koinwnias gyrw apo to idiwtiko kefalaio odhgei anapofekta se afti tin katefthinsi. H dimourgia kratwn-ethnwn odhgei se afti tin katefthinsi. H yparksi eksousias, sysswrefsis dynamis, odhgei se afti tin katefthinsi.

Pws mporeis kai meneis kollimenos stin ennoia tou "ethnous" ?. Na pw oti vriskomastan stin epoxi twn polewn kratwn na to katalavw, alla pleon to mono pou exei simasia einai i apeleftherwsi tis agoras. Ellines einai oi epixeirimaties pou sou pinoun to aima, Germanoi ston OTE to idio pragma kanoun.

Ti skata se endiaferei an o ekastote epixeirimatias einai ellinas i ksenos? To idio pragma kanoun oloi?

Oso gia ta peri "sovaris kyvernisis" einai paramythia toumpana. Indymedia yparxoun kyriolektika SE OLO TON KOSMO.

Diladi esy ti theleis gia na min eimaste kolomvia? Na vgainoun batsoi me taser na hlektrovoloun xristes narkwtikvn kai paravates tou KOK? Ti se enoxlei, ta gkazakia stis trapezes? Esy mporeis na pigaineis san kalos ypodoulos tou trapezikou systimatos kai tou kratous kai na plirwneis forous kai tokous stous tokoglyfous twn trapezwn kai na diamartyresai gia tous ftwxodiavolous metanastes pou irthan edw gia na swsoun tis zwh tous.

Ανώνυμος είπε...

Ευχάριστη είδηση το ότι κλείνει επιτέλους μία παράνομη ιστοσελίδα που λειτουργεί σε Δημόσιο ίδρυμα με την συνενοχή επίορκων Δημοσίων Υπαλλήλων.
Αν είχαμε κράτος δικαίου η δικαιοσύνη θα είχε φυλακίσει τους υπεύθυνους εδώ και χρόνια γιατί έχουν παραβιάσει τον μισό ποινικό κώδικα. Με το κλείσιμο της φασιστκής ανθελληνικής αυτής ιστοσελίδας γίνεται ένα μικρό βήμα για να απελευθερωθούν τα πανεπιστήμια απο την ακροαριστερή χούντα που τα ελέγχει ουσιαστικά. ΤΑ ΑΕΙ ανήκουν στο Έλληνα φορολογούμενο ο οποίος τελικά ΔΕΝ τα ελέγχει παρά μόνον πληρώνει αισχρές μειοψηφίες. ΕΞΩ ΟΙ ΧΟΥΝΤΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΑΕΙ

Ανώνυμος είπε...

Άντε γεια ρουφιάνοι κομπλεξάρες, αναρχομαλάκες δολοφόνοι!!!!

-=IMAGINOS=- είπε...

@Ανώνυμος 7 Ιούλιος 2009 7:19 μμ

Το ιδεολογικό μου υπόβαθρο θέλει την εξαφάνιση των δούλων της παγκοσμιοποίησης και κυρίως την εξαφάνιση όλων των ανθελληνικών κέντρων και των υπηρετών τους. Το ιδεολογικό μου υπόβαθρο δεν υπηρετεί τους αφέντες τύπου Σόρος υπηρετεί μόνο τους αφέντες αυτούς που θέλουν μία Ελλάδα για τους Έλληνες με δουλειά για τους Έλληνες και μόνο και αν τυχόν μείνει καμία θέση εργασίας κενή ας την πάρει αλλοδαπός κανένα πρόβλημα. Το ιδεολογικό μου υπόβαθρο δεν επιτρέπει να γίνει η Ελλάδα ούτε ο σκουπιδοτενεκές ούτε η Κολομβία της Ευρώπης. Το ιδεολογικό μου υπόβαθρο τέλος είναι κατά αυτών που καίνε τη σημαία μου και καταστρέφουν κάθε μέρα και νύχτα περιουσίες αθώων πολιτών και σκοτώνουν αθώους ανθρώπους με 24 σφαίρες επίσης. Εσύ φίλε που ζεις ακόμα στο μεσοπόλεμο μπορείς να πιστεύεις ότι το ιδεολογικό μου υπόβαθρο στηρίζεται στον εθνοσοσιαλισμό των γερμανών ναζί, αφεντικά μου όμως δεν είναι αυτοί αλλά σήμερα θα συνεργαζόμουν και με αυτούς και με τους εξωγήινους από το Σείριο για να δώσω τέλος στην κουκουλωτή κόκκινη χούντα που έχει ρίξει στον πάτο του βοθρολύματος της αναρχοακροαριστερής ιδεολογίας τη χώρα μου για να κάνουν τα χατίρια των ανθελληνικών αφεντικών τους.

Η δική μου ιδεολογία είναι η σωστή γιατί την επέλεξα μετά από την αριστερή ιδεολογία που κάποτε υπηρετούσα και είδα τι βοθρόλυμα προδοσίας ήταν. Συνεπώς βρίσκομαι στον ορθό δρόμο γιατί αλλαγή σημαίνει πρόοδος και τα στάσιμα βρωμάνε. Και είναι πραγματικά αστείο να υποστηρίζεις ότι οι κουκουλόκοτες δεν υπηρετούν αφεντικά. Τα πιο γλοιώδη και επικίνδυνα για τους λαούς αφεντικά υπηρετούν.

Ανώνυμος είπε...

Καποιος απο τους προηγουμενους ανωνυμους επαναφερει παλι το γνωστο τροπαριο για ναζι γερμανους εθνικοσοσιαλιστες κλπ εχοντας λογω της πλυσης εγκεφαλου που εχει υποστει δαιμονοποιησει μεσα του την Γερμανια και τους γερμανους.Τι θα εχει να μας απαντησει αν του πω πως η deutsche telecom ειναι κατα βαση εβραικη εταιρια με εβραιο διευθυνοντα συμβουλο. Η πως οι αλλοι "γερμανοι" του καναλιου alpha δηλαδη η bertellsmann αλλα και ο διευθυντης spiner ειναι 100% εβραιοι.

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμε 0830 αν είσαι ανήλικος σε δικαιολογώ αν, όχι
θα μεγαλώσεις κάποτε που θα πάει!!!

άπατρις είπε...

"Το ιδεολογικό μου υπόβαθρο δεν υπηρετεί τους αφέντες τύπου Σόρος υπηρετεί μόνο τους αφέντες αυτούς που θέλουν μία Ελλάδα για τους Έλληνες" .

Είσαι ελεύθερος λοιπόν να υπηρετείς αφέντες (δούλος όντας), αρκεί να θέλουν μια Ελλάδα για τους Έλληνες! Εγώ σου λέω μόνο πως πιστεύω ότι υπάρχουν αξίες και ιδανικά πιο σημαντικά από το τυχαίο γεγονός του να γεννηθείς στην Ελλάδα. Τέτοιες είναι η φιλανθρωπία (σε αντιδιαστολή με τη φιλοπατρία) και η αλληλεγγύη (σε αντιδιαστολή με το ρατσισμό).

Θεωρείς τους αναρχικούς προδότες της πατρίδας σου, εσύ είσαι ΠΡΟΔΟΤΗΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΕΙΔΟΥΣ. Για τους αναρχικούς, το στοιχείο που ενώνει τους ανθρώπους δεν είναι ένας γεωγραφικός χώρος και μια γλώσσα (ή μια "εθνική" συνείδηση έντεχνα κατασκευασμένη από τους κρατούντες) αλλά είναι το στοιχείο της ανθρωπινότητας, το ότι είναι δηλαδή άνθρωποι (τουλάχιστον όσοι θέλουν να είναι). Εξ ού και το "απάτριδο" των αναρχικών, που με τέτοια βδελυγμία κατακρίνεις. Αλλά είσαι κολλημένος στην εθνική συνείδηση.

"Εσύ φίλε που ζεις ακόμα στο μεσοπόλεμο μπορείς να πιστεύεις ότι το ιδεολογικό μου υπόβαθρο στηρίζεται στον εθνοσοσιαλισμό των γερμανών ναζί, αφεντικά μου όμως δεν είναι αυτοί αλλά σήμερα θα συνεργαζόμουν και με αυτούς και με τους εξωγήινους από το Σείριο για να δώσω τέλος στην κουκουλωτή κόκκινη χούντα που έχει ρίξει στον πάτο του βοθρολύματος της αναρχοακροαριστερής ιδεολογίας τη χώρα μου για να κάνουν τα χατίρια των ανθελληνικών αφεντικών τους."

Ειμαι σίγουρος οτι θα το έκανες.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όμως με τον όρο "κοκκινη χούντα". Σε παρακαλώ διαφώτησέ με. Αφού δε ζούμε ούτε στην Κίνα, ούτε στη Βόρεια Κορέα, οι κόκκινες χούντες που κολλάνε;

Και μια αναφορά στο εθνικοσοσιαλιστκό σου υπόβαθρο "Ελλάδα για τους Έλληνες με δουλειά για τους Έλληνες και μόνο και αν τυχόν μείνει καμία θέση εργασίας κενή ας την πάρει αλλοδαπός κανένα πρόβλημα" Δε χρειάζεται να προσθέσω τίποτα.

"Καποιος απο τους προηγουμενους ανωνυμους επαναφερει παλι το γνωστο τροπαριο για ναζι γερμανους εθνικοσοσιαλιστες κλπ εχοντας λογω της πλυσης εγκεφαλου που εχει υποστει δαιμονοποιησει μεσα του την Γερμανια και τους γερμανους.Τι θα εχει να μας απαντησει αν του πω πως η deutsche telecom ειναι κατα βαση εβραικη εταιρια με εβραιο διευθυνοντα συμβουλο. Η πως οι αλλοι "γερμανοι" του καναλιου alpha δηλαδη η bertellsmann αλλα και ο διευθυντης spiner ειναι 100% εβραιοι."

Μου είναι παντελώς αδιάφορο. Το υπερεθνικό κεφάλαιο δεν έχει εθνικότητα.
Το τρομακτικό και φοβερό είναι ότι εσύ θα υποστήριζες τέτοιους επιχειρηματίες εαν ήταν Έλληνες! Εκεί ακριβώς θεωρώ ότι βρίσκεται η παγίδα της εθνικής συνείδησης. Δηλαδή ο κόκκαλης και ο βαρδινογιάννης είναι "εντάξει";

ΥΓ: ο προηγούμενος ανώνυμος είμαι.

ΝΙΚΟΣ-ΛΑΣ είπε...

ΦΙΛΕ 8 Ιούλιος 2009 12:22 μμ
ΤΟ ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΕΣΥ ΤΥΧΑΙΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΟΥ
ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΠΟΥ ΔΗΛΩΝΩ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ ΤΟ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΟΥ ΤΥΧΑΙΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΜΗΤΕΡΑ ΠΑΤΕΡΑ ΚΑΙ ΑΔΕΛΦΙΑ
ΑΓΑΠΑΩ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΥΧΑΙΑ ΜΟΥ ΕΔΩΣΕ Η ΦΥΣΗ
ΔΗΛΑΔΗ ΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΩ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΤΩ ΤΗΝ ΜΑΝΑ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗΣ ΜΗΤΕΡΕΣ ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ?
ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΤΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΤΥΧΗ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΚΙΝΕΖΟΣ ?
ΜΗΝ ΣΥΝΔΕΕΙΣ ΤΟΝ ΡΑΤΣΙΣΜΟ ΜΕ ΤΟΝ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ
ΑΝ ΔΗΛΩΝΕΙΣ ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ ΔΙΧΩΣ ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΔΙΕΘΝΙΣΤΗΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΑΝΕΤΑ ΝΑ ΦΥΓΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΣ ΟΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ΘΕΛΕΙΣ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΥΡΩΠΑΙΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΔΟΞΑ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΜΕΣΑ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ ΠΟΥ ΓΡΗΓΟΡΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΣΕ ΠΑΝΕ ΣΕ ΟΠΙΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ
ΠΗΓΑΙΝΕ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΥΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΦΤΙΑΞΕ ΜΙΑ ΚΟΛΕΚΤΙΒΑ ΚΑΙ ΖΗΣΕ ΟΠΟΣ ΟΝΕΙΡΕΥΕΣΑΙ
ΜΗΝ ΦΟΒΑΣΑΙ ΤΟΛΜΑ !!!
ΚΑΝΕ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΦΙΛΕ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΣΟΥ ΜΗΝΟΥΝ ΑΠΩΘΗΜΕΝΑ

ΤΩΡΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΡΑΜΕΛΑ ΠΕΡΙ ΝΑΖΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΕΘΝΙΚΟΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ ΔΕΝ ΤΗΝ ΒΑΡΕΘΗΚΕΣ ?
ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟΥ ΠΟΥ ΟΛΑ ΤΑ ΡΙΧΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΔΙΑΙΤΗΣΙΑ
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙΑ ΠΟΥ ΕΙΔΑ ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ
ΕΑΜ ΕΛΛΑΣ ΜΕΛΙΓΑΛΑΣ
ΕΣΥ ΔΕΝ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΣΑΙ ΓΙΑ ΠΙΤΣΙΡΙΚΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΝΗΣΥΧΗΤΙΚΟ


ΤΟ ΥΠΕΡΕΘΝΙΚΟ (!!!) ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΘΝΟΤΗΤΑ

ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΝΕΚΔΟΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ
ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΚΑΝΕΝΑ ΣΧΟΛΕΙΟ ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΜΠΑΡΟΥΦΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΓΡΑΨΕΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ

ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ
ΥΙΟΘΕΤΕΙΣ ΑΡΧΕΣ ΗΘΙΚΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΟΤΙ ΤΗΣ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΥΝ
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΝΕΥΡΩΣΗ ΠΟΥ ΑΝ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ ΥΠΟΤΡΟΠΙΑΖΕΙ ΣΕ ΨΥΧΩΣΗ
ΣΑΝ ΓΙΑΤΡΟΣ ΣΤΟ ΛΕΩ ΑΝ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ .
ΚΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΦΙΛΕ
IMAGΙΝΕ
ΚΑΙ ΤΟΝ ΧΕΙΜΩΝΑ ΑΚΟΜΑ ΠΙΑ ΔΥΝΑΤΟΣ

Unknown είπε...

Άπατρη λες:
1)Δε μπορω να καταλάβω πως τόσοι άνθρωποι τόσο ανοικτά υποστηρίζουν μεγαλοεπιχειρηματίες που τους πίνουν το αίμα, νόμιμα, και παράνομα.

Ακριβώς. Είναι να απορείς πως οι "υπερασπιστές" παντώς αδικημένου και πολέμιοι του κεφαλαίου, δεν έκαναν ούτε μισή αναφορά και πορεία ενάντια στην συγκέντρωση της Λέσχης Bildeberg που έγινε στην Βουλιαγμένη. Μήπως τελικά κάποιους δεν τους πειράζουν γιατί αλλιώς δεν θα έχουν την υποστήριξή τους;

2)Θεωρώ φοβερά δουλική αυτή τη στάση σου. Βάλε και εσύ λοιπόν το λιθαράκι σου ενάντια στο Indymedia, ενα από τα λίγα site που μάχονται έμπρακτα ενάντια στην εξουσία των μεγαλοεπιχειρηματιών και των βρώμικων συμφερόντων του.

Το Indymedia είναι όχι ενα από τα λίγα αλλά το μόνο site που στοχοποιεί άτομα, με φωτογραφίες, διευθύνσεις, σχολές, πινακίδες αυτοκινήτων που σίγουρα δεν είναι μεγαλοεπιχειρηματίες. Φυσικά τα ΜΜΕ του συστήματος το οποίο "πολεμά" το Indymedia ούτε που αναφέρουν αυτές τις στοχοποιήσεις και τις επιθέσεις (βλέπε Σχολή Φιλολογίας Πάτρας πριν 1-2 εβδομάδες). Φυσικά τα παραπάνω ΜΜΕ ουρλιάζουν για 1(!!!!!!) μολότοφ που έπεσε χθες στον Αγ.Παντελεήμονα, λες και είναι η πρώτη μολότοφ που έπεσε ποτέ στην Ελλάδα.

3)Τέτοιες είναι η φιλανθρωπία (σε αντιδιαστολή με τη φιλοπατρία) και η αλληλεγγύη (σε αντιδιαστολή με το ρατσισμό).

Για αυτό έκαψαν τον συρμό του ηλεκτρικού και τα λεωφορεία. Για φιλανθρωπία και αλληλεγγύη στους εργαζόμενους Έλληνες και ξένους που τα χρησιμοποιούν κάθε μέρα.

4)Εξ ού και το "απάτριδο" των αναρχικών, που με τέτοια βδελυγμία κατακρίνεις. Αλλά είσαι κολλημένος στην εθνική συνείδηση.

Απάτριδες και χωρίς θρησκεία, αλλά στις πορείες καίνε ελληνικές σημαίες και κρατάνε αλβανικές.Η αλβανική δεν τους ενοχλεί; Βεβηλώνουν εκκλησίες, αλλά στους βομβαρδισμούς της Παλαιστίνης ξεσηκώθηκαν για ένα ευγενικότατο σύνθημα-ερώτηση στην συναγωγή του Βόλου. Περίεργα πράγματα.

5)Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όμως με τον όρο "κοκκινη χούντα". Σε παρακαλώ διαφώτησέ με.

Κόκκινη χούντα σημαίνει να μην μπορεί κανείς να εκφράσει διαφορετική άποψη πέραν όσων υποστηρίζουν την κόκκινη χούντα. Π.χ. καθηγητής εγκληματολογίας Πανούσης. Διαφωνούν με τις απόψεις του, πήγαν στην διάλεξή του έσπασαν τα πάντα, τον έσπασαν στο ξύλο και έφυγαν ανενόχλητοι. Το θέμα έπαιξε χαλαρά για μια μέρα στα ΜΜΕ και ξεχάστηκε. Αυτό είναι Κόκκινη Χούντα, και η ενέργεια καθεαυτή και η συγκάλυψή της.

Κλείνοντας να σου πω ότι επαναστάτες που κλαίγονται για άσυλα, ιστοσελίδες σε κρατικούς servers κλπ απλά δεν υπάρχουν. Φαντάσου δηλαδή τον Τσε να κλαιγόταν γιατί ο Μπατίστα δεν τους άφηνε να έχουν ασυλία στα Πανεπιστήμια.

Συγνώμη για το μέγεθος της ανάρτησης.

Ανώνυμος είπε...

Η φωνή του κάθε καταπιεσμένου,όσο και να το θέλετε,δεν σβήνει

άπατρις είπε...

Προς Νικος-ΛΑΣ. Μην γραφεις σε παρακαλώ κεφαλαία, με ξεκούφανες.

"ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΠΟΥ ΔΗΛΩΝΩ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ ΤΟ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΟΥ ΤΥΧΑΙΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΜΗΤΕΡΑ ΠΑΤΕΡΑ ΚΑΙ ΑΔΕΛΦΙΑ
ΑΓΑΠΑΩ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΥΧΑΙΑ ΜΟΥ ΕΔΩΣΕ Η ΦΥΣΗ
ΔΗΛΑΔΗ ΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΩ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΤΩ ΤΗΝ ΜΑΝΑ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗΣ ΜΗΤΕΡΕΣ ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ?
ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΤΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΤΥΧΗ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΚΙΝΕΖΟΣ ?"

Το να πιστεύεις ότι η μάνα σου είναι καλύτερη από τις υπόλοιπες απλώς επειδή είναι δική σου, είναι ανόητο. Το να είσαι έτοιμος να σκοτώσεις τις υπόλοιπες μανάδες επειδή δεν είναι δικές σου είναι και βλακωδώς επικίνδυνο και στην ουσία αυτό ακριβώς κάνεις με τον εθνικισμό σου.
Η αλήθεια είναι ότι εσείς οι εθνικιστές έχετε μια ανυπέρβλητα ισχυρή τάση προς το ρατσισμό, γιατί συμβαίνει αυτό θα αφήσω να το εξηγήσεις εσύ νευροφυσιολογικά, ψυχιατρικά (λόγω ειδικότητας), ψυχολογικά ή όπως αλλιώς θέλεις.

"ΠΗΓΑΙΝΕ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΥΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΦΤΙΑΞΕ ΜΙΑ ΚΟΛΕΚΤΙΒΑ ΚΑΙ ΖΗΣΕ ΟΠΟΣ ΟΝΕΙΡΕΥΕΣΑΙ
ΜΗΝ ΦΟΒΑΣΑΙ ΤΟΛΜΑ !!!
ΚΑΝΕ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΦΙΛΕ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΣΟΥ ΜΗΝΟΥΝ ΑΠΩΘΗΜΕΝΑ "

Καλά τα λές εδώ. Βέβαια όλα τα κράτη έχουν ένα θέμα με τις κολλεκτίβες. Και το θέμα δεν είναι να απομονωθούμε σε μια κολλεκτίβα και να ζούμε ευτυχισμένοι αλλά (δυστυχώς για σένα) να γίνει όλος ο κόσμος μια κολλεκτίβα.

"ΤΩΡΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΡΑΜΕΛΑ ΠΕΡΙ ΝΑΖΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΕΘΝΙΚΟΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ ΔΕΝ ΤΗΝ ΒΑΡΕΘΗΚΕΣ ?
ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟΥ ΠΟΥ ΟΛΑ ΤΑ ΡΙΧΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΔΙΑΙΤΗΣΙΑ"

Δίκιο έχεις με το κόλλημα περί ναζισμού. Το έφερα απλώς ως παράδειγμα (βέβαια υπάρχουν και κάποιες σημαντικές ομοιότητες). Το ίδιο μου κάνει κάθε μορφή ολοκληρωτικού κρατισμού, Κούβα, Κίνα, Βόρεια Κορέα, Ελλάδα (σε καλύτερη μοίρα).

"ΥΙΟΘΕΤΕΙΣ ΑΡΧΕΣ ΗΘΙΚΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΟΤΙ ΤΗΣ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΥΝ
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΝΕΥΡΩΣΗ ΠΟΥ ΑΝ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ ΥΠΟΤΡΟΠΙΑΖΕΙ ΣΕ ΨΥΧΩΣΗ
ΣΑΝ ΓΙΑΤΡΟΣ ΣΤΟ ΛΕΩ ΑΝ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ"

Σωστά λές, υιοθετώ ηθικές αρχές που πιστεύω ότι θα πρέπει να έχουν και οι υπόλοιποι συνάνθρωποι, για το καλό και την πρόοδο όλης της κοινωνίας, αυτό είναι το νόημα του αναρχισμού, τον οποίο και υποστηρίζω. Πιστεύω επίσης ότι άλλες ηθικές αρχές (όπως εκείνες των εθνικιστών, ρατσιστών, φασιστών, ολοκληρωτιστών κ.λ.π.) βλάπτουν την ανθρωπότητα, διχάζουν την παγκόσμια κοινωνία. Γι΄αυτό προπαγανδίζω τη δική μου ηθική που θεωρώ σωστή. Σε βρίσκω λίγο αδιάβαστο όμως στο θέμα των νευρώσεων-ψυχώσεων, οι οποίες προϋποθέτουν ενδοψυχική σύγκρουση (π.χ. να είμαι στο βάθος φασίστας και να δηλώνω και πράττω ως αναρχικός ή απλώς εθνικιστής), κάτι τέτοιο δεν ισχύει, είμαι σαφής στη θέση μου.
Αντίθετα, εσείς οι εθνικιστές έχετε μια τάση προς ιδέες μεγαλείου και ανωτερότητας, που θυμίζουν άλλου τύπου διαταραχές, αρκετά βαριές και ανίατες...

Τα καλά καλοκαίρια κράτα τα για τον εαυτό σου, επειδή δεν είσαι ευθής αλλά είρωνας.

άπατρις είπε...

Φίλε pikos

1.Ακριβώς. Είναι να απορείς πως οι "υπερασπιστές" παντώς αδικημένου και πολέμιοι του κεφαλαίου, δεν έκαναν ούτε μισή αναφορά και πορεία ενάντια στην συγκέντρωση της Λέσχης Bildeberg.

Λάθος κάνεις, έγινε αναφορά, το γεγονός δεν έλαβε τη δέουσα σημασία, συμφωνώ, αλλά η συγκέντρωση έγινε και σε καθεστώς μυστικότητας. Τα περί υποστήριξης απο τις μασωνικές στοές ειναι ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ, μου φαίνεται απίστευτο που τα διαβάζω. Ίσως τα πιστεύεις επειδή θεωρείς ότι οι αντικρατικές ιδεολογίες υποστηρίζονται από τους σιωνιστές μαλλον; Οι ισραηλινοί αναρχικοί δεν έχουν αυτή την άποψη...

2.Το Indymedia είναι όχι ενα από τα λίγα αλλά το μόνο site που στοχοποιεί άτομα, με φωτογραφίες, διευθύνσεις, σχολές, πινακίδες αυτοκινήτων που σίγουρα δεν είναι μεγαλοεπιχειρηματίες. Φυσικά τα ΜΜΕ του συστήματος το οποίο "πολεμά" το Indymedia ούτε που αναφέρουν αυτές τις στοχοποιήσεις και τις επιθέσεις (βλέπε Σχολή Φιλολογίας Πάτρας πριν 1-2 εβδομάδες). Φυσικά τα παραπάνω ΜΜΕ ουρλιάζουν για 1(!!!!!!) μολότοφ που έπεσε χθες στον Αγ.Παντελεήμονα..

Είναι ένα λάθος το θέμα με τη στοχοποίηση. Μη ξεχνάς ότι στο Ιndymedia μπορεί και γράφει ο καθένας ανώνυμα. Τέτοια post με ευθείες απειλές και στοχοποιήσεις αφαιρούνται από τη διαχείρηση. Όσο για τη μολότοφ, αυτή έπεσε μέσα από τις γραμμές των ΜΑΤ! Το γεγονός είναι σημαντικό καθώς δείχνει τη σύμπραξη ΜΑΤ και ρατσιστών, ότι δηλαδή τα άτομα που υπηρετούν στα ΜΑΤ έχουν συγκεκριμένο ιδεολογικό υπόβαθρο.

3.Για αυτό έκαψαν τον συρμό του ηλεκτρικού και τα λεωφορεία. Για φιλανθρωπία και αλληλεγγύη στους εργαζόμενους Έλληνες και ξένους που τα χρησιμοποιούν κάθε μέρα.

Δεν ανέλαβε την πράξη αναρχική ομάδα. Εκτός αυτού, καταλαβαίνω ότι μάλλον δεν έχεις καμία σχέση με τη θεωρία του αναρχισμού. Καλό θα ήταν να μελετήσεις και αυτή την άποψη και να κρίνεις.

4. Απάτριδες και χωρίς θρησκεία, αλλά στις πορείες καίνε ελληνικές σημαίες και κρατάνε αλβανικές.Η αλβανική δεν τους ενοχλεί; Βεβηλώνουν εκκλησίες, αλλά στους βομβαρδισμούς της Παλαιστίνης ξεσηκώθηκαν για ένα ευγενικότατο σύνθημα-ερώτηση στην συναγωγή του Βόλου. Περίεργα πράγματα.

Φυσικά τις καίνε, καθώς αποτελεί ένα σύμβολο του κράτους. Ως τέτοια καίγεται η σημαία, ως ένα σύμβολο του ΚΡΑΤΟΥΣ, το οποίο ειναι διεφθαρμένο και στελεχώνεται από άτομα που δεν ενδιαφέρονται για το καλό της κοινωνίας αλλά για την κονόμα τους. Το κράτος θεωρείται από τους αναρχικούς ως μια δομή εξουσίας που ο ρόλος του είναι να εξασφαλίζει τα συμφέροντα των κεφαλαιούχων και μόνο. Γι'αυτό το σύμβολό του καίγεται στις πορείες των αναρχικών. Αυτό που έχει πετύχει όμως το κράτος είναι να αφαιρέσει τον πραγματικό του ρόλο από τη συνείδησή σου και να τον συνδυάσει με έννοιες όπως η ελευθερία κ.λ.π. Γι'αυτό αντιδράς έτσι στο κάψιμο της σημαίας. Όσο για τα περί αλβανικών σημαιών δεν ισχύουν, εγώ προσωπικά δεν έχω δει ποτέ σε πορεία, αλλά και αν εμφανίστηκε θα είναι απλώς για πικάρισμα, κανένα απολύτως νόημα.

5. Κόκκινη χούντα σημαίνει να μην μπορεί κανείς να εκφράσει διαφορετική άποψη πέραν όσων υποστηρίζουν την κόκκινη χούντα. Π.χ. καθηγητής εγκληματολογίας Πανούσης. Διαφωνούν με τις απόψεις του, πήγαν στην διάλεξή του έσπασαν τα πάντα, τον έσπασαν στο ξύλο και έφυγαν ανενόχλητοι.

ΟΛΑ τα ΜΜΕ ανήκουν σε μεγαλοεπιχειρηματίες που τα έχουν κάνει πλακάκια με τα αστικα κόμματα, προπαγανδίζουν από το πρωί μέχρι το βράδυ τις κρατικές απόψεις. Ο Πανούσης έχει βγει σε άπειρες εκπομπές για να μας πεί τις δεξιές απόψεις του (π.χ. στο ότι δεν καταλαβαίνει από που προέρχονται τα φαινόμενα κατάχρησης εξουσίας από την αστυνομία, μάλλον από την κακή εκπαίδευση των αστυνομικών) και επειδή στο τέλος κάποιοι τον έδειραν υπάρχει κόκκινη χούντα. Ε, είναι αστείο.

"Κλείνοντας να σου πω ότι επαναστάτες που κλαίγονται για άσυλα, ιστοσελίδες σε κρατικούς servers κλπ απλά δεν υπάρχουν. Φαντάσου δηλαδή τον Τσε να κλαιγόταν γιατί ο Μπατίστα δεν τους άφηνε να έχουν ασυλία στα Πανεπιστήμια."

Τι εννοείς πάλι κλαίγονται; Απλώς διεκδικούμε δικαίωμα στους πόρους του πανεπιστημίου. Δεν κλαίγεται κανείς.

Δύο φορές συγγνώμη από εμένα για το μέγεθος του post.

Unknown είπε...

Άπατρη
1)Λάθος κάνεις, έγινε αναφορά, το γεγονός δεν έλαβε τη δέουσα σημασία, συμφωνώ, αλλά η συγκέντρωση έγινε και σε καθεστώς μυστικότητας. Τα περί υποστήριξης απο μασωνικές στοές ειναι ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ.

Καθεστώς μυστικότητας; Είχε βουίξει ο τόπος για πότε και που θα γίνει. Δεν είπα για στοές, είπα για συμφέροντα. Αν το θεωρείς εξωφρενικό, ρίξε μια ματιά στο έντυπο του indymedia θεσσαλονίκης που λέει:
"Ωστόσο πολύ σύντομα, πριν καν ακόμα κλείσει μισό χρόνο λειτουργίας το imc thessaloniki, αρχίσαμε να συνειδητοποιούμε μια σειρά από αντιφάσεις και προβλήματα που υπάρχουν στο δίκτυο των indymedia. Άρχισαν να ξεδιπλώνονται οι πραγματικές αντιλήψεις, αφετηρίες και πρακτικές των ανθρώπων που συμμετέχουν στο δίκτυο των imc, με πολλές από τις οποίες - ειδικά όσον αφορά την περίπτωση της Ευρώπης - είμαστε ριζικά αντίθετοι, και η αλήθεια είναι ότι βρεθήκαμε σε αδιέξοδο."
Κάτι παραπάνω ξέρουν τα παιδιά.

2)Είναι ένα λάθος το θέμα με τη στοχοποίηση. Μη ξεχνάς ότι στο Ιndymedia μπορεί και γράφει ο καθένας ανώνυμα. Τέτοια post με ευθείες απειλές και στοχοποιήσεις αφαιρούνται από τη διαχείρηση. Όσο για τη μολότοφ, αυτή έπεσε μέσα από τις γραμμές των ΜΑΤ! Το γεγονός είναι σημαντικό καθώς δείχνει τη σύμπραξη ΜΑΤ και ρατσιστών, ότι δηλαδή τα άτομα που υπηρετούν στα ΜΑΤ έχουν συγκεκριμένο ιδεολογικό υπόβαθρο.

Επειδή δεν γουστάρω να βάλω το συγκεκριμένο post, μπες στο indymedia Πάτρας και δες στα τοπικά νέα το "Χρυσαυγίτης #2, Πάτρα 25 Ιουνίου 2009, 05:44πμ". Πιο κάτω υπάρχει post Χρυσαυγίτης #1 που στοχοποιεί άλλο άτομο. Κάθε πότε σβήνει αυτά τα posts η διαχείριση; Κάθε τέλος του χρόνου μαζί με τα λογιστικά βιβλία;
Για την μολότοφ, δες το βίντεο:
http://www.youtube.com/watch?v=yT4y21zCLP8
H μολότοφ πετιέται από την πορεία, δεν σκάει και επιστρέφεται από τον νεαρό. Ο αστυνομικός τι να κάνει; Να συλλάβει αυτόν που την πέταξε πρώτος ή αυτόν που του ήρθε πάνω του και την πέταξε πίσω;
Από αυτό κρίνεις ότι τα ΜΑΤ είναι δεξιοί. Από το ότι ο Βούτσης πήρε ποινή χάδι, ο Κουνταρδάς αποφυλακίστηκε (πριν την ομολογία για την δολοφονία), τί γνώμη έχεις για το ιδεολογικό υπόβαθρο των δικαστικών;

3)Δεν ανέλαβε την πράξη αναρχική ομάδα (κάψιμο συρμών και λεωφορείων). Εκτός αυτού, καταλαβαίνω ότι μάλλον δεν έχεις καμία σχέση με τη θεωρία του αναρχισμού.

Εσύ μάλλον δεν έχεις καμία σχέση με την ειλικρίνεια.
Ανάληψη ευθύνης για συρμούς:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=997559

Ανάληψη ευθύνης για αμαξοστάσιο:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1051371

Οι αναρτήσεις είναι αρκετά παλιές, σε περίπτωση που η ΣΟ τις έκρινε παραπλανητικές ή διαφωνούσε θα τις είχε κατεβάσει.

4)Όσο για τα περί αλβανικών σημαιών δεν ισχύουν, εγώ προσωπικά δεν έχω δει ποτέ σε πορεία, αλλά και αν εμφανίστηκε θα είναι απλώς για πικάρισμα, κανένα απολύτως νόημα.

Φωτογραφίες με αλβανικές σημαίες σε πορείες αναρχικών υπάρχουν αρκετές στο διαδίκτυο. Το ότι εσύ δεν έχεις δει ΠΟΤΕ στις πορείες είναι μάλλον επειδή δεν έχεις δει ούτε στοχοποιήσεις στο indymedia. Τί εννοείς πικάρισμα; Οι αναρχικοί δεν νιώθουν μίσος για όλα τα κράτη και τις θρησκείες; Όσο μισούν το ελληνικό κράτος και την ορθοδοξία, άλλο τόσο πρέπει να μισούν την Αλβανία, τους μουσουλμάνους κλπ.
Για αυτό σου λέω, άλλοι δεν έχουν καμία σχέση με την θεωρία του αναρχισμού.

5) Ο Πανούσης έχει βγει σε άπειρες εκπομπές για να μας πεί τις δεξιές απόψεις του ... και επειδή στο τέλος κάποιοι τον έδειραν υπάρχει κόκκινη χούντα. Ε, είναι αστείο.

Τί ωραία τα λες. Αφού έχει δεξιές απόψεις και τις εκφράζει δημόσια, πήγαινε γυρεύοντας και τις έφαγε. Βλέπεις; Άλλοι πλάκωναν στην ΕΣΑ, άλλοι πλακώνουν μέσα στα Πανεπιστήμια. Χούντα η μία, χούντα η άλλη.

Δεν μπορεί ένας χώρος που ισχυρίζεται ότι μάχεται το κράτος να εξαρτάται από αυτό για την επιβίωση του "επίσημου" διαδικτυακού χώρου του. Δεν γίνεται να λες "κάτω το κράτος, αναρχία" κλπ και μετά να λες "είναι Συνταγματικό δικαίωμα το πανεπιστημιακό άσυλο", δεν μπορείτε να μπείτε.

Συγνώμη πάλι για το μέγεθος του post.

Ανώνυμος είπε...

Πρώτη φορά μπαίνω εδώ. Ρε παιδιά, εγώ νομίζω ότι πρέπει να βγούμε για μπύρες και να τα συζητήσουμε όλα αυτά. Όχι από εδώ μέσα. Κανονίστε. Είμαι μέσα εγώ πάντως.

άπατρις είπε...

"Καθεστώς μυστικότητας; Είχε βουίξει ο τόπος για πότε και που θα γίνει. Δεν είπα για στοές, είπα για συμφέροντα. Αν το θεωρείς εξωφρενικό, ρίξε μια ματιά στο έντυπο του indymedia θεσσαλονίκης που λέει:
"Ωστόσο πολύ σύντομα, πριν καν ακόμα κλείσει μισό χρόνο λειτουργίας το imc thessaloniki, αρχίσαμε να συνειδητοποιούμε μια σειρά από αντιφάσεις και προβλήματα που υπάρχουν στο δίκτυο των indymedia. Άρχισαν να ξεδιπλώνονται οι πραγματικές αντιλήψεις, αφετηρίες και πρακτικές των ανθρώπων που συμμετέχουν στο δίκτυο των imc, με πολλές από τις οποίες - ειδικά όσον αφορά την περίπτωση της Ευρώπης - είμαστε ριζικά αντίθετοι, και η αλήθεια είναι ότι βρεθήκαμε σε αδιέξοδο."
Κάτι παραπάνω ξέρουν τα παιδιά."

Εσύ, ξέρεις κάτι παραπάνω; γιατί το να συμπεραίνεις τη συνεργασία με τη λέσχη μπιτελμπεργκ(!!) από αυτή τη δήλωση είναι κάτι τις παρανοϊκό!

"Επειδή δεν γουστάρω να βάλω το συγκεκριμένο post, μπες στο indymedia Πάτρας και δες στα τοπικά νέα το "Χρυσαυγίτης #2, Πάτρα 25 Ιουνίου 2009, 05:44πμ". Πιο κάτω υπάρχει post Χρυσαυγίτης #1 που στοχοποιεί άλλο άτομο. Κάθε πότε σβήνει αυτά τα posts η διαχείριση; Κάθε τέλος του χρόνου μαζί με τα λογιστικά βιβλία;"

Α, αυτές οι στοχοποιήσεις σε ενοχλούν, ανθρώπων που μαχαιρώνουν μετανάστες και επιτίθενται στις πορείες. Ε, εντάξει,σκασίλα μας για τα μαχαιρώματα, αρκεί να μη στοχοποιηθεί κάποιος, θα φροντίσουμε την άλλη φορά να καλύψουμε τα πρόσωπά τους ωστε να μπορέσουν να μαχαιρώσων εύκολα τον επόμενο Πακιστανό. Πολύ καλά κάνουν και τον ξεμπροστιάζουν τον συγκεκριμένο τύπο. Είπαμε, όχι στις στοχοποιήσεις τύπου "ο τάδε είναι φοιτητής του ΦΟΣ" και κάτι τέτοια, αλλά εδώ μιλάμε για ταυτοποιημένους μαχαιροβγάλτες!

Αλλά η παράνοια (ίσως τολμήσω να πω συγχωρεσέ το μου και λίγο πολύ ανοησία) συνεχίζει με το ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΟ VIDEO (χαχα!)Μια φωτοβολίδα είναι αυτή που φαίνεται στο βιντεο (άκου εκεί, δε σκάει και την επιστρέφει ο νεαρός!). Ο τύπος πέταξε μολότοφ μέσα από τις γραμμές των ΜΑΤ και δεν του έκαναν τίποτα. Άλλες φορές, βγαίνανε χρυσαυγίτες με μαχαίρια μέσα απο τα ΜΑΤ, και πάλι δε γινόταν τίποτα. Είναι εξωφρενικό. Τι θες για να καταλάβεις την εθνικιστική, φασιστική, ρατσιστική ιδεολογία των ΜΑΤ; Μήπως αρχαίες ελληνικές περικεφαλαίες μέσα στις κλούβες; Γιατί και αυτό το έχουν κάνει!!

"Από αυτό κρίνεις ότι τα ΜΑΤ είναι δεξιοί. Από το ότι ο Βούτσης πήρε ποινή χάδι, ο Κουνταρδάς αποφυλακίστηκε (πριν την ομολογία για την δολοφονία), τί γνώμη έχεις για το ιδεολογικό υπόβαθρο των δικαστικών"

Ουάου, γίνεται ακόμα πιο αστεια η κουβέντα! Ο βούτσης πήρε την ποινή που πηρε μετά από κάμποσες επιθέσεις αλληλεγγύης για την απελευθέρωσή του. Δεν έχει κάποιο λόγο ένας δικαστής να εξαντλήσει την αυστηρότητά τους υπό τέτοιο καθεστώς, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ...

Ο κουνταρδάς προφυλακίστηκε 17 ΜΗΝΕΣ!! για το ξυλοδαρμό του Πολυζωγόπουλου (δε δικάστηκε ποτέ για αυτό). Συνελήφθη πάλι για την ανάρτηση πανό(!!)σε γήπεδο και προφυλακίστηκε πάλι (Δε δικάστηκε ούτε για αυτό). Ξανακατηγορήθηκε για παλαιότερη περίπτωση εμπρησμού (δεν έχει δικαστεί ούτε για αυτό) και ξανα προφυλακίστηκε για μη τήρηση των περιοστικών όρων (ούτε για αυτό έχει δικαστεί). Έκανα περίπου ΕΝΑ ΜΗΝΑ απεργία πείνας, και δύο απεργίες δίψας, κόντεψε να πεθάνει γιατί ανέβαλλαν την ακρόαση για μετά τις εκλογές (!!) και τελικά αποφυλακίστηκε, μέχρι να δικαστεί φυσικά. Και από όλα αυτά συμπεραίνεις ότι του χαρίστηκαν ή ήταν ελαστικοί. Εντάξει, έπρεπε να είχε πεθάνει μάλλον σύμφωνα με εσένα. Δεν έχει νόημα να προσπαθώ να σε πείσω ότι οι δικαστές δεν είναι δεξιοί, είναι γελοίο.

άπατρις είπε...

"Οι αναρτήσεις είναι αρκετά παλιές, σε περίπτωση που η ΣΟ τις έκρινε παραπλανητικές ή διαφωνούσε θα τις είχε κατεβάσει."

Για της αναλήψεις ευθύνης. Στο indymedia δεν ανεβαίνουν σχόλια, θέσεις, προκυρήξεις ή οτιδήποτε άλλο αποκλειστικά απο το χώρο της αναρχίας. Ανεβαίνουν από πολλούς ακόμα πολιτικούς χώρους. Εγώ δε θεωρώ τις προκηρύξεις αναρχικές. αυτό εννοούσα. Το ότι παραμένουν στο Indymedia δε σημαίνει ότι συμφωνεί η διαχείρηση μαζί τους. Αλλά επαναλαμβάνω ότι αυτή η άγνοια σου είναι λίγο επικίνδυνη. Από ότι καταλαβαίνω, είναι πιθανό να χρεώνεις και τα χτυπήματα της Σέχτας σε αναρχικούς..


"Τί εννοείς πικάρισμα; Οι αναρχικοί δεν νιώθουν μίσος για όλα τα κράτη και τις θρησκείες"
να εξηγήσω τι εννοώ πείραγμα; εγώ προσωπικά δε θα σήκωνα ποτέ αλβανική σημαία, υπάρχουν αλβανοί αναρχικοί που καίνε αλβανικές σημαίες, αλλά δε μπορώ να αποδεικνύω ότι δεν είμαι ελέφαντας. Επίσης, οι αναρχικοί δε μισούν του μουσουλμάνους ή τους ορθόδοξους, αντιτίθενται στις οργανωμένες εκκλησίες που αυτό που κάνουν είναι να κρατάνε τον κόσμο πειθήνιο και να συνεργάζονται με το κράτος (από τη στιγμή που έπαψαν να ΕΙΝΑΙ το κράτος βέβαια). Δεν υπάρχουν αναρχικοί που υποστηρίζουν τα συμφέροντα της Αλβανίας. Αυτοί δε θα ήταν αναρχικοί. Εκτός αν πιστεύεις ότι υπάρχουν αλβανοί πράκτορες, στον αναρχικό χώρο, οι οποίοι κατεβαίνουν με σημαίες της αλβανίας για την προώθηση των συμφερόντων τους!

"Τί ωραία τα λες. Αφού έχει δεξιές απόψεις και τις εκφράζει δημόσια, πήγαινε γυρεύοντας και τις έφαγε. Βλέπεις; Άλλοι πλάκωναν στην ΕΣΑ, άλλοι πλακώνουν μέσα στα Πανεπιστήμια. Χούντα η μία, χούντα η άλλη."

Μου λες δεν υπάρχει ελευθερία λόγου. Σου εξήγησα ότι ο Πανούσης (ο οποίος είναι και μέλος του ΣΥΡΙΖΑ!!) έβγαινε συνέχεια σε πολλά κανάλια και μας έλεγε ότι η αστυνομική βία είναι αποτέλεσμα κακής εκπαίδευσης (!!). Αν υπήρχε κόκκινη χούντα δε θα γινόταν ποτέ κάτι τέτοιο. Πήγε και τα είπε και μέσα στο Πανεπιστήμιο (το οποίο έχει ματώσει από τη δράση των αστυνομικών, στη χούντα αλλά και σήμερα) και βρέθηκαν κάποιοι και τον δείρανε. Και μου συγκρίνεις αυτό το γεγονός με τα βασανιστήρια της στρανομίας στη χούντα!!

"Δεν μπορεί ένας χώρος που ισχυρίζεται ότι μάχεται το κράτος να εξαρτάται από αυτό για την επιβίωση του "επίσημου" διαδικτυακού χώρου του. Δεν γίνεται να λες "κάτω το κράτος, αναρχία" κλπ και μετά να λες "είναι Συνταγματικό δικαίωμα το πανεπιστημιακό άσυλο", δεν μπορείτε να μπείτε."

Καταρχάς, δεν είναι συνταγματικό δικαίωμα το πανεπιστημιακό άσυλο (κατοχυρώνεται μόνο με το νόμο πλαίσιο για τη λειτουργία των ΑΕΙ του '82). Εκτός αυτού, οι αναρχικοί δεν ήρθαμε από το διάστημα, δε ζούμε σε άλλο κόσμο, ζούμε και εργαζόμαστε μέσα στις κρατικές δομές που δραστηριοποιούνται και όλοι οι άλλοι. Πολλές κατακτήσεις των αναρχικών μεταφράζονται και μέσα από αστικούς νόμους (π.χ. άσυλο) χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αυτό που ουσιαστικά διεκδικούν οι αναρχικοί είναι καλύτεροι νόμοι φυσικά. Εγώ δεν υποστηρίζω τη λειτουργία του indymedia επειδή το λέει ο νόμος, αλλά επειδή πιστεύω στην ελευθερία του λόγου. Εάν ο νόμος μπορεί να με βοηθήσει σε αυτή την περίπτωση θα επικαλεστώ ΚΑΙ ΑΥΤΟΝ. Ετσι όπως μου τα λες, δε θα πρέπει να δουλεύεις οκτάωρο επειδή είναι μια κατάκτηση που ξεκίνησε από τους αναρχικούς του Σικάγο και εσύ δυστυχώς δεν είσαι αναρχικός.

Κούρασα μάλλον πάλι με το μέγεθος του post, αλλά έχει ανοίξει πολύ η κουβέντα.

Unknown είπε...

Άπατρη,
μην δημιουργείς εντυπώσεις. Δεν είπα για συνεργασία με bildeberg (της οποίας η σύνθεση αλλάζει κάθε φορά) αλλά με συμφέροντα. Τα οποία προφανώς δεν επιθυμούσαν επεισόδια τότε. Για την σχέση Σόρος indymedia γράφουν στην σελίδα της Θεσσαλονίκης, άλλωστε είσαι τόσο ενημερωμένος που αποκλειέται να σου έχει διαφύγει.

Α, τώρα υπάρχουν στοχοποιήσεις. Το τι έχει κάνει ο καθένας δεν το γνωρίζω. Όπως δεν μπορώ να γνωρίζω κατά πόσο είναι αληθείς οι κατηγορίες που γράφουν, και είναι πάντα οι ίδιες. "Είναι μέλος της ΧΑ" "Μαχαίρωσε μετανάστες" "Επιτέθηκε σε πορεία" "Οπλοφορεί". Όταν πρόκειται για μέλη της ΦΟΣ αλλάζουν το "είναι μέλος της ΧΑ" με το "Ήρθε στην Σχολή με μπράβους"!!! Δηλαδή εγκρίνεις στοχοποιήσεις για οποιοδήποτε χώρο (αριστερά-δεξιά), αρκεί τα άτομα που στοχοποιούνται να έχουν δημιουργήσει επεισόδια; Μπορεί να μην το παραδέχεστε, αλλά γουστάρετε ναζιστικές μεθόδους.

Ο τύπος πέταξε μολότοφ μέσα από τις γραμμές των ΜΑΤ και δεν του έκαναν τίποτα.

Να δεις όταν αναρχικοί αδειάζουν κασόνια τις μολότοφ και δεν τους κάνουν τίποτα.

ΜΑΤ με αναρχική ιδεολογία θα ήταν κάτι το πρωτοποριακό! Πάντως όταν τρώνε μπουκάλια και μολότοφ οι "μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι", λογικό είναι να τους έχουν άχτι. Όποιος δεν πάει τους αναρχικούς δεν σημαίνει αυτομάτως πως είναι φασίστας ή ρατσιστής. Μην τρελαθούμε.

Ο δικαστής δεν είχε λόγο να εξαντλήσει την αυστηρότητά του υπό ποιο καθεστώς; Τρομοκρατίας και ατιμωρησίας. Να τη πάλι η κόκκινη χούντα που λέγαμε. Σκέφτεται ο δικαστής ότι το κράτος δεν τον καλύπτει, τους αφήνει να κάνουν ότι θέλουν και μένουν ατιμώρητοι, αυτός θα κάτσει να μπλέξει; Φαντάσου όμως ο πατέρας του Βούτση να ήταν στην ΝΔ ή στο ΛΑΟΣ, τί θα είχε γίνει.

Στο indymedia ανεβαίνουν αναρτήσεις κλπ από όλο τον χώρο της άκρας αριστεράς. Με ότι δεν συμφωνεί η ΣΟ το διαγράφει σε δευτερόλεπτα. Σε ποιο χώρο κατατάσσεις τις συγκεκριμένες προκυρήξεις;

Οι αναρχικοί στην Ελλάδα μίσος δείχνουν μόνο για εκκλησίες και όχι πχ για τζαμιά ή συναγωγές, και σου έφερα παράδειγμα την περίπτωση της συναγωγής στον Βόλο. Για αυτό σου λέω ότι οι αναρχικοί εδώ έχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά.Το γιατί προσπαθώ να καταλάβω.

Κόκκινη χούντα δεν σημαίνει απαραίτητα άρματα στους δρόμους και διάγγελμα αλά Παπαδόπουλου. Σου είπα ένα παράδειγμα, αυτό του Πανούση, επειδή είναι πρόσφατο. Το άσυλο ιδεών ισχύει για όλους ή μόνο για αυτούς που έχουν τα πιο πολλά ρόπαλα; Δεν ξέρεις ότι κλέβουν κάλπες, ότι πλακώνουν καθηγητές ότι διακόπτουν διαλέξεις;

Δεν είπε κανείς ότι θα κλείσει το indymedia. Είπε ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιεί τον server του Πανεπιστημίου. Ο ΟΤΕ παρέχει το δίκτυο αποκλειστικά για ερευνητικές και εκπαιδευτικές ανάγκες. Που είναι το κακό; Τόσα indymedia στον κόσμο, λειτουργούν μια χαρά σε άλλους servers. Εσείς γιατί να μην μπορείτε;

Οι νόμοι και το Σύνταγμα που θα επικαλεστείς αν μπορεί να σε βοηθήσει υπάρχουν γιατί κάποιοι που ήταν πραγματικοί Έλληνες έδωσαν την ζωή τους για αυτό ενώ εσύ δεν νιώθεις στο ελάχιστο Έλληνας.
Αν δεν ήταν αυτοί σήμερα θα είχαμε λευκά κελιά, άγαλμα του Κεμάλ στο Σύνταγμα και θα φοβόσουν τώρα μην σου χτυπήσει την πόρτα η αστυνομία.

άπατρις είπε...

"μην δημιουργείς εντυπώσεις. Δεν είπα για συνεργασία με bildeberg (της οποίας η σύνθεση αλλάζει κάθε φορά) αλλά με συμφέροντα. Τα οποία προφανώς δεν επιθυμούσαν επεισόδια τότε. Για την σχέση Σόρος indymedia γράφουν στην σελίδα της Θεσσαλονίκης, άλλωστε είσαι τόσο ενημερωμένος που αποκλειέται να σου έχει διαφύγει."

Δεν ήθελα, νόμισα ότι αυτό εννοούσες όντως. Μου έχει διαφύγει αυτό που λες. Είναι ενδιαφέρον ομολογώ, αν ισχύει.

"Α, τώρα υπάρχουν στοχοποιήσεις. Το τι έχει κάνει ο καθένας δεν το γνωρίζω. Όπως δεν μπορώ να γνωρίζω κατά πόσο είναι αληθείς οι κατηγορίες που γράφουν, και είναι πάντα οι ίδιες..."

Φυσικά υπάρχουν, δεν το αρνήθηκα ποτέ. Είχα γράψει "Είναι ένα λάθος το θέμα με τη στοχοποίηση" εννοώντας ότι γενικώς είναι λάθος που γίνεται, κυρίως με τον τρόπο που γίνεται. Αλλά αφού λες και ο ίδιος ότι δε μπορείς να ξέρεις αν είναι αληθείς, άκου και κάποιους που ίσως ξέρουν ότι μέσα στη Χρυσή Αυγή υπάρχουν μαχαιροβγάλτες, και πολύ συχνά τα θύματά τους ανήκουν στην πιό αδύναμη κοινωνική ομάδα που υπάρχει στην ελλάδα, δηλαδή λαθρομετανάστες, κατ'εμέ πρόκειται για την έσχατη πράξη δειλίας και μισανθρωπισμού. Πρέπει νομίζω να διαχωρήσεις στο μυαλό σου την έννοια "δημιουργώ επεισόδια" με το μαχαιρώνω ανθρώπους.

"Να δεις όταν αναρχικοί αδειάζουν κασόνια τις μολότοφ και δεν τους κάνουν τίποτα."

Δεν ισχύει αυτό. έχεις βρεθεί ποτέ σε πορεία αναρχικών, έχεις δεί από κοντά τέτοια γεγονότα; ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να φύγει μολότοφ από άτομο ΑΠΟΜΟΝΩΜΕΝΟ και να μην τον πιάσουν οι ΜΑΤατζήδες. Εκτός αυτού υπάρχουν και μπάτσοι που πετάνε μολότοφ, κραδαίνουν μαδέρια και σπάνε βιτρίνες (ειδικά μικρότερων μαγαζιών και όχι τραπεζών) σε στυλ προβοκάτσιας, τα είδαμε και το Δεκέμβρη.
ΕΠΙΣΗΣ, οι μολοτοφ που φεύγουν από τους αναρχικούς έχουν στόχο ΠΑΝΟΠΛΟΥΣ αστυνομικούς με αντιπυρικές στολές, πολύ μικρό κίνδυνο διατρέχει δηλαδή η ζωή τους, αντιθέτως μια μολότοφ απέναντι σε διαδηλωτές απλά μπορεί να προκαλέσει την αποτέφρωση κάποιου. Το γεγονός με τη μολότοφ είναι απλώς παράδειγμα, αλλες φορές έχουν βγεί με μαχαίρια μέσα από τις γραμμές των ΜΑΤ. Γιατί προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου να το αρνηθεί. Κάμποσοι ΜΑΤατζήδες έχουν και πάνω τους εθνικιστικά, ρατσιστικά σύμβολα χρυσής αυγής, ΕΛΛΑΣ Η ΤΕΦΡΑ και άλλα τέτοια. Πρέπει μου φαίνεται να δεις στο δρόμο τι πραγματικά συμβαίνει στις πορείες.

άπατρις είπε...

"Στο indymedia ανεβαίνουν αναρτήσεις κλπ από όλο τον χώρο της άκρας αριστεράς. Σε ποιο χώρο κατατάσσεις τις συγκεκριμένες προκυρήξεις;"
Άκρα αριστερά είναι η Σεχτα, η 17Ν και ο Επαναστατικός Αγώνας, δεν είναι οι αναρχικοί, κάτσε διάβασέ τα πάλι, κάτι χάνεις.

"Με ότι δεν συμφωνεί η ΣΟ το διαγράφει σε δευτερόλεπτα."
Σου εξήγησα ότι αυτό δεν ισχύει, η ΣΟ δεν είναι αριστεροί ειναι αναρχικοί, παρ'όλα αυτά αφήνουν ΑΠΕΙΡΕΣ προκηρύξεις, αφίσες, καλέσματα, σχόλια από αριστερούς (μη καθεστωτικούς κατά βάση).

"Οι αναρχικοί στην Ελλάδα μίσος δείχνουν μόνο για εκκλησίες και όχι πχ για τζαμιά ή συναγωγές"

Αφού με την εκκλησία έχουν έρθει σε επαφή, η εκκλησία τα έχει κάνει πλακάκια με το Κρατος, η εκκλησία ΗΤΑΝ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ για αιώνες, η εκκλησία είναι ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΓΗΣ μετά το Κράτος, η εκκλησία είναι το μόνο νομικό πρόσωπο που διατηρεί ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΗ την ακίνητη περιουσία του, αυτοί είναι οι κλέφτες του λαού, αυτοί συνεργάζονταν με τους Τούρκους που τόσο πολύ αντιπαθείς, αυτοί βγάζουν μηνύματα μίσους και ρατσισμού (βλέπε Άνθιμο), αυτοί ζητάνε τον οβολό από φτωχούς ανθρώπους για να πλουτήσουν και άλλο, αυτοί είναι οι απόλυτοι υποκριτές καθώς υποτίθεται ότι διακηρύσσουν τη Χριστιανική θεολογία που απορρίπτει την ιδιοκτησία!! που απαγορεύει το δανεισμό χρήματος με τόκο και είναι μέτοχοι της Εθνικής Τράπεζας Για αυτούς τους λόγους τα έχουν με τις εκκλησίες. Τζαμιά δεν υπάρχουν καν στην Ελλάδα και οι συναγωγές σχεδόν δεν έχουν άτομα για να λειτουργήσουν. Δηλαδή εντάξει, κάπου πρέπει να δεις τον πραγματικό ρόλο της επίσημης εκκλησίας και να μην επηρεάζεσαι από το θρησκευτικό συναισθηματισμό που ίσως έχεις.

"Κόκκινη χούντα δεν σημαίνει απαραίτητα άρματα στους δρόμους και διάγγελμα..."
Για να τελειώνουμε με αυτό. Κόκκινη χούντα σημαίνει ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ κόκκινης ιδεολογίας. Αυτή είναι απλώς ανύπαρκτη σε όλη την επικράτεια. Ο χώρος του Πανεπιστημίου σου ξαναλέω ότι είναι χώρος που έχει ΜΑΤΩΣΕΙ από τους δεξιούς, αυτό το αίμα οδήγησε στην καθιέρωση του ασύλου. Παρ'όλα αυτά, μια χαρά μιλάνε οι δεξιοί στα Πανεπιστήμια, όλοι οι πρυτάνεις δεξιοί είναι. Όσο για τις κάλπες καλά κάνουν και τις σπάνε, καθώς αποτελούν τη νομιμοποίηση των ψευτοδημοκρατικών διαδικασιών. Διακόπτουν διαλέξεις ναι, οι καθηγητές με τους φίλους τους του πολιτικούς περνάνε νόμους και εσύ θεωρείς κόκκινη χούντα τη διακοπή της διάλεξης...

"Δεν είπε κανείς ότι θα κλείσει το indymedia. Είπε ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιεί τον server του Πανεπιστημίου. Ο ΟΤΕ παρέχει το δίκτυο αποκλειστικά για ερευνητικές και εκπαιδευτικές ανάγκες. Που είναι το κακό; Τόσα indymedia στον κόσμο, λειτουργούν μια χαρά σε άλλους servers. Εσείς γιατί να μην μπορείτε;"

Το indymedia ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΤΟΝ SERVER ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ. Έχει δικό του "ιδιόκτητο", τα εισαγωγικά επειδή έχει αγοραστεί με κινηματικές δωρεές. Ο server αυτός αξιοποιεί το ΔΙΚΤΥΟ του μετσόβειου. Το ίδιο κάνουν και πολλές ακόμα ιστοσελίδες μη αμιγώς εκπαιδευτικού/ερευνητικού χαρακτήρα, αλλά παρ'όλα αυτά ο ΟΤΕ στρέφεται αποκλειστικά ενάντια στο Indymedia. Οπότε είναι μια πράξη πολιτική, με σαφή κυβερνητική στήριξη. ΕΠΙΣΗΣ, η λογοκρισία στο περιεχόμενο υλικού που διακινείται μέσω του πανεπιστημίου θεωρούμε ότι παραβιάζει το πανεπιστημιακό Άσυλο, το οποίο υπάρχει ΜΟΝΟ στην Ελλάδα, και άρα δε μπορούμε να συγκρίνουμε την κατάσταση με τις συνθήκες λειτουργίας των άλλων Indymedia. Πολλοί από τους χρήστες του Indymedia είναι φοιτητές, επίσης περιλαμβάνει μια πολύ μεγάλυ βιβλιοθήκη, πολιτικών, κοινωνιολογικών κ.α. αναλύσεων. Το το είναι εκπαιδευτικό και τι όχι δε θα το κρίνει ο ΟΤΕ. Το τι διακινείται μέσα από το Πανεπιστήμιο δε θα το λογοκρίνει ο ΟΤΕ ή οποιαδήποτε άλλη δημόσια Αρχή. Καταλαβαίνεις τώρα γιατί έχουμε πρόβλημα;

άπατρις είπε...

"Οι νόμοι και το Σύνταγμα που θα επικαλεστείς αν μπορεί να σε βοηθήσει υπάρχουν γιατί κάποιοι που ήταν πραγματικοί Έλληνες..."

Ναι, ήταν πραγματικοί έλληνες, γι΄αυτό πάτησαν με άρματα μάχης φοιτητές προκειμένου να καθιερωθεί το πανεπιστημιακό άσυλο. Οι πραγματικοί έλληνες έβαζαν ρουφιάνους της ασφάλειας μέσα στις φοιτητικές συνελεύσεις και κάνανε φάλαγγες σε τσαντάκηδες. Τι εννοείς "πραγματικοί Έλληνες"; Γιατί εαν σε αυτούς χρωστάμε το ότι δεν έχουμε λευκά κελιά, τότε ισως αυτοί οι πραγματικοί έλληνες υπάρχουν και στη Γαλλία ή τη Βρεττανία, γιατί ούτε εκεί έχουν λευκά κελιά. Επίσης, η αστυνομία χτυπάει πόρτες και σήμερα, όταν αρχίσεις να γίνεσαι επικίνδυνος για τους εξουσιαστές...

Πάλι τεράστιο έγινε το ποστ... τα ποστ δηλαδή, φόρουμ το κατάντησα...

Unknown είπε...

“Δεν ήθελα, νόμισα ότι αυτό εννοούσες όντως. Μου έχει διαφύγει αυτό που λες. Είναι ενδιαφέρον ομολογώ, αν ισχύει.”

Απόσπασμα από την Δήλωση IMC Argentina που υπάρχει στο indymedia Θεσσαλονίκης:
"Θέλουμε να εκφράσουμε τις ανησυχίες μας για το καθεστώς κάτω από το οποίο θα μας έρθουν οι υπολογιστές. Είχαμε μια καυτή συζήτηση γι αυτό το θέμα όταν μάθαμε πως ο Soros, μέσω του Tactical Media Fund, θα ήταν αυτός που θα έβαζε τα λεφτά για να μπορέσουν οι υπολογιστές -τους οποίους τόσοι από εμάς είχαν ονειρευτεί- να πακεταριστούν και να μας σταλούν. Υπήρξε μια στιγμιαία σύγχυση: Κάποιος νόμιζε ότι το Soros ήταν εταιρία ρούχων και κάποιος άλλος είπε πως αν καπνίζει μαριχουάνα, θα πρέπει να είναι εντάξει τύπος.

Η διευκρίνηση της κατάστασης μας ήρθε από τη γη (συγκεκριμένα τη Παταγωνία, από την οποία ο Soros αγόρασε σχεδόν τη μισή) και τα γελάδια (θα ξέρετε πως είμαστε μια χώρα γελαδιών και ο Soros έχει περίπου 85,000 κεφάλια).

Είχαμε μια απίστευτη συζήτηση! Όλα τα γελάδια μαζί, όλοι οι κόκκοι της γης και όλος ο αέρας της Παταγωνίας έκλαψαν μονομιάς, καθώς θυμήθηκαν τους δέκα Βολιβιανούς αδερφούς μας που πέθαναν χτίζοντας εμπορικά κέντρα στην Αργεντινή, ιδιοκτησίας του αριστεριστή Soros, γιατί εξαναγκάστηκαν να δουλέψουν υπό συνθήκες απόλυτα παράνομες. "

Ισχύει λοιπόν και είναι αρκετά ενδιαφέρον. Απορώ πως σου ξέφυγε.

Unknown είπε...

"Πρέπει νομίζω να διαχωρήσεις στο μυαλό σου την έννοια "δημιουργώ επεισόδια" με το μαχαιρώνω ανθρώπους. "

Ξαναρωτάω. Κατακρίνεις ή όχι την στοχοποίηση ατόμων που έχουν κάνει δολοφονικές επιθέσεις ανεξαρτήτως χώρου; Εγώ προσωπικά είμαι κατά της στοχοποίησης οποιουδήποτε. Όπως αποδείχτηκε πχ με τον Κουνταρδά (δεν έχω πρόβλημα με το παιδί) ή με την δολοφονική επίθεση στον αστυνομικό πριν κάτι χρόνια στο Ελληνικο υπάρχουν και αναρχικοί, ακροαριστεροί κλπ που πραγματοποιούν δολοφονικές επιθέσεις. Απλή η ερώτηση. Αν έβλεπες ανάρτηση στοχοποίηση με προσωπικά δεδομένα αναρχικού θα έλεγες "ε, πήγαινε γυρεύοντας, δίκιο έχουν"; Αν αυτή η σελίδα ήταν σε Πανεπιστημιακό Ίδρυμα;

"οι μολοτοφ που φεύγουν από τους αναρχικούς έχουν στόχο ΠΑΝΟΠΛΟΥΣ αστυνομικούς με αντιπυρικές στολές"

Προχθές στον Αγ. Παντελεήμονα οι μολότοφ έφυγαν από την πορεία προς διαδηλωτές.

Δεν προσπαθώ να πείσω τον εαυτό μου να το αρνηθεί. Στα ΜΑΤ υπάρχουν άτομα κάθε χώρου, εκτός ίσως από την άκρα αριστερά. Αυτοί που θα φανούν σε πορείες και επεισόδια, είναι οι ακραίοι. Είναι σαν να λεώ πως επειδή φεύγουν μολότοφ σε πορείες αναρχικών, ΟΛΟΙ οι αναρχικοί πετάνε μολότοφ.

"Άκρα αριστερά είναι η Σεχτα, η 17Ν και ο Επαναστατικός Αγώνας, δεν είναι οι αναρχικοί, κάτσε διάβασέ τα πάλι, κάτι χάνεις."

Εννοούσα σε ποιον χώρο κατατάσσεις τις προκυρήξεις για τον συρμό και τα λεωφορεία.

"η ΣΟ δεν είναι αριστεροί ειναι αναρχικοί, παρ'όλα αυτά αφήνουν ΑΠΕΙΡΕΣ προκηρύξεις, αφίσες, καλέσματα, σχόλια από αριστερούς (μη καθεστωτικούς κατά βάση)."

Λοιπόν στην περίπτωση Κουνταρδά (το ζάλισα το παιδί), είχε γεμίσει η σελίδα με μηνύματα, καλέσματα, αναρτήσεις, σχόλια κλπ Μόλις ομολόγησε, ως δια μαγείας εξαφανίστηκαν όλα και έμειναν μόνο τα αρχικά για την απεργία πείνας. Αφήνουν μόνο ότι τους βρίσκει σύμφωνους, ή αν θες αλλιώς ότι εξυπηρετεί μια συγκεκριμένη γραμμή.

Unknown είπε...

Θρησκευτικό συναισθηματισμό δεν έχω, εκκλησία πάω 3-4 φορές max τον χρόνο. Ναι η εκκλησία έχει την μεγαλύτερη ακίνητη περιουσία, ναι υπάρχουν άτομα στην εκκλησία που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το χρήμα και η εξουσία χωρίς να σημαίνει ότι όλοι είναι έτσι. Τον οβολό μου τον δίνω αν θέλω, δεν με υποχρεώνει κανείς (πλέον καθόλου).Για αυτά δεν φταίει το κάθε εκκλησάκι στον δρόμο ούτε οι αγιογραφίες του. Άρα αφού υπάρχουν εγκληματίες λαθρομετανάστες και ιμάμηδες που φανατίζουν και προτρέπουν σε βια κατά γυναικών και άπιστων, να πάμε και να βεβηλώσουμε τους χώρους λατρείας τους. Ή είναι φασιστικό αυτό; Για αυτό σου λέω χρησιμοποιείτε ναζιστικές μεθόδους, αλλά τις παρουσιάζετε σαν αριστερή-αναρχική αντίδραση.

"Τζαμιά δεν υπάρχουν καν στην Ελλάδα και οι συναγωγές σχεδόν δεν έχουν άτομα για να λειτουργήσουν."

Η Θράκη είναι γεμάτη τζαμιά, στην συναγωγή στην Αθήνα απαγορεύεται η πρόσβαση σε όλους τους γύρω δρόμους και έχει αστυνομικούς σε μόνιμη βάση. Που κολλάει ότι δεν έχουν άτομα να λειτουργήσουν; Αν ήταν γεμάτες τί θα άλλαζε; Στο Ισραήλ δεν υπάρχει στενή σχέση κράτους θρησκείας; Η πολιτική του Ισραήλ στην Παλαιστίνη δεν σας ενοχλεί; Ήταν φασιστικό το σύνθημα στον τοίχο της συναγωγής στον Βόλο;

Κόκκινη χούντα είναι να μην μπορεί η Σύγκλητος να συνδριάσει γιατί κάποιοι επαγγελματίες φοιτητές δεν την αφήνουν, να πηγαίνει σε χώρο εκτός Πανεπιστημίου να συνεδριάσει να μην την αφήνουν ούτε εκεί, να σπάνε το δίκτυο του Πολυτεχνείου στην Θεσσαλονίκη γιατί δεν τους δίνει παροχή στην κατάληψη, τα ΜΜΕ να τα αναφέρουν σαν να λένε την κίνηση στους δρόμους, αλλά όποιος τολμήσει να τα κατακρίνει να είναι φασίστας.

“Όσο για τις κάλπες καλά κάνουν και τις σπάνε, καθώς αποτελούν τη νομιμοποίηση των ψευτοδημοκρατικών διαδικασιών.”

Ισχύει το παραπάνω για τις ναζιστικές μεθόδους.

"ο ΟΤΕ στρέφεται αποκλειστικά ενάντια στο Indymedia."

Ο ΟΤΕ ζητά να ελεγχθεί αν η χρήση των ινών γίνεται από το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο αποκλειστικά για εκπαιδευτικούς και ερευνητικούς σκοπούς του Ιδρύματος. Το indymedia το αναφέρει λόγω της ερώτησης του Πολατίδη στην βουλή. Αφού υπήρχε συγκεκριμένη καταγγελία, αυτήν έλεγξαν.
Δεν είναι πολιτική πράξη. Σύμφωνα με τους νόμους που επικαλείσαι όταν σε συμφέρει και ξεχνάς όταν δεν σε συμφέρει, υπάρχει μια επώνυμη καταγγελία, και μια συγκεκριμένη σύμβαση που καταπατάται. Ο ΟΤΕ τώρα που υπάρχουν γερμανικά συμφέροντα, πήρε στα σοβαρά την καταγγελία. Αλλιώς δεν θα κουνιόταν φύλλο, όπως φαίνεται από την απάντηση του ΕΔΕΤ που προσπαθεί να πείσει ότι δεν συμβαίνει τίποτα.

Επειδή άσυλο υπάρχει ΜΟΝΟ στην Ελλάδα (περίεργο για μια φασιστική χώρα) δεν σημαίνει ότι μπορεί να λειτουργεί η σελίδα ΜΟΝΟ μέσω Πανεπιστημίου. Αν κοπεί η φιλοξενία, δεν θα μπορεί να λειτουργήσει εκτός;
Ποιος θα κρίνει τί διακινείται μέσα στο Πανεπιστήμιο; Ο Ιμάτζινος πχ έχει δικαίωμα να φιλοξενηθεί στον server του Μετσοβίου;

"Ναι, ήταν πραγματικοί έλληνες, γι΄αυτό πάτησαν με άρματα μάχης φοιτητές προκειμένου να καθιερωθεί το πανεπιστημιακό άσυλο."

Το 1821 (απελευθέρωση από τους Τούρκους) και το 1843 (θέσπιση συντάγματος) δεν υπήρχαν καν άρματα.

“Οι πραγματικοί έλληνες έβαζαν ρουφιάνους της ασφάλειας μέσα στις φοιτητικές συνελεύσεις”

Σήμερα που έχουν αλλάξει τα κουμάντα, δεν σε χαλάει αυτό. Κάτι που έλεγα παραπάνω για ναζιστικές μεθόδους...

"Επίσης, η αστυνομία χτυπάει πόρτες και σήμερα, όταν αρχίσεις να γίνεσαι επικίνδυνος για τους εξουσιαστές..."

Σίγουρα δεν χτυπάει πόρτες απλά επειδή εκφράζεις την γνώμη σου, όπως εμείς τώρα, όσο αντίθετη και αν είναι. Ρώτα κανένα σύντροφό σου στην Τουρκία που τα ξέρει καλύτερα.

Ιμάτζινε αν ενοχλούμε, πες μας να φύγουμε. :-)

άπατρις είπε...

"Ισχύει λοιπόν και είναι αρκετά ενδιαφέρον. Απορώ πως σου ξέφυγε."

Ρε pikos, τι είναι αυτά τώρα; Τι ισχύει; Ότι ο Σόρος πήγε να αγοράσει υπολογιστές για το Ιndymedia στην Αργεντινή; Και τελικά, δεν τους πήραν κιόλας; Ένα τίποτα δηλαδή. Νόμιζα ότι μου είπες για το Thessaloniki Indymedia ότι έχει πάρε δώσε με τον Σορος!! Σα να μου λές δηλαδή ότι στο Indymedia athens χρησιμοποιούν Windows άρα συνεργάζονται και χειραγωγούνται από τον Bill Gates!!

"Ξαναρωτάω. Κατακρίνεις ή όχι την στοχοποίηση ατόμων που έχουν κάνει δολοφονικές επιθέσεις ανεξαρτήτως χώρου; Εγώ προσωπικά είμαι κατά της στοχοποίησης οποιουδήποτε."

Είμαι ενάντιος στη στοχοποίηση, είμαι υπέρ του να δημοσιοποιείται το θέμα, άμεσα, επειδή δε μιλάμε για παραβάσεις του ΚΟΚ αλλά για δολοφονικές επιθέσεις.

"Όπως αποδείχτηκε πχ με τον Κουνταρδά (δεν έχω πρόβλημα με το παιδί) ή με την δολοφονική επίθεση στον αστυνομικό πριν κάτι χρόνια στο Ελληνικο υπάρχουν και αναρχικοί, ακροαριστεροί κλπ που πραγματοποιούν δολοφονικές επιθέσεις"

Τίποτα τέτοιο δεν αποδείχθηκε. Αυτό ήταν μια δήλωση ανάληψης πολιτικής ευθύνης(!!!) για την πράξη και ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ και μάλιστα μετά από ΕΝΑ ΜΗΝΑ απεργία πείνας για την απελευθέρωσή του, δηλαδή μια πληρης παράνοια. Δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις (και τι βλέπεις απ'ότι κατάλαβα από τις μολότοφ). Συγγνώμη ρε συ, δε μπορούμε να συζητήσουμε έτσι.


"Προχθές στον Αγ. Παντελεήμονα οι μολότοφ έφυγαν από την πορεία προς διαδηλωτές."
Δε βγάζει πολύ νόημα αυτό, μάλλον εννοείς από την πορεία προς τους εθνικιστές, ρατσιστές (διαδηλωτές;) που ήταν παρέα με τα ΜΑΤ (διαφόρων πολιτικών απόψεων). Λοιπόν, πάλι τα ίδια θα λέμε; Μπορείς να ξεχωρήσεις έναν ΠΥΡΣΟ απο μια ΜΟΛΟΤΩΦ;;
http://www.youtube.com/watch?v=yT4y21zCLP8

Δες πάλι το βίντεο που μου υπέδειξες.

"Δεν προσπαθώ να πείσω τον εαυτό μου να το αρνηθεί. Στα ΜΑΤ υπάρχουν άτομα κάθε χώρου, εκτός ίσως από την άκρα αριστερά. Αυτοί που θα φανούν σε πορείες και επεισόδια, είναι οι ακραίοι. Είναι σαν να λεώ πως επειδή φεύγουν μολότοφ σε πορείες αναρχικών, ΟΛΟΙ οι αναρχικοί πετάνε μολότοφ."

Ε όχι και κάθε χώρου! Στην καλύτερη περίπτωση αυτή σου η άποψη είναι απλώς αφελής. Δε λέω ότι πάνε στα ΜΑΤ με πιστοποιητικά δεξιών απόψεων αλλά αυτοί που πάνε γουστάρουν να δέρνουν κόσμο. Είναι η φύση της δουλειάς τους αυτή και η εκπαίδευση που λαμβάνουν, δε θα μπορούσε να είναι διαφορετική αφού ο πραγματικός τους ρόλος είναι να δέρνουν διαδηλωτές (κυρίως αριστερούς και αναρχικούς) και να προστατεύουν τράπεζες, υπουργεία, βουλευτές, κομματικά γραφεία και γενικά όλους τους εξουσιαστές. Ή δεν έχεις έρθει σε καμιά πραγματική επαφή με τα άτομα αυτά... ή είσαι παντελώς αφελής.

"Εννοούσα σε ποιον χώρο κατατάσσεις τις προκυρήξεις για τον συρμό και τα λεωφορεία."

Λοιπόν, δε μπορώ να τις κατατάξω κάπου επειδή πιστεύω ότι απουσιάζει το σαφές πολιτικό- ιδεολογικό υπόβαθρο, όπως και σε πολλές άλλες παρόμοιες αναλήψεις ευθυνών. Μπορώ να πω ότι δεν είναι αναρχικές. Ίσως είναι αντιεξουσιαστικές (ακραίου τύπου);

"Λοιπόν στην περίπτωση Κουνταρδά (το ζάλισα το παιδί), είχε γεμίσει η σελίδα με μηνύματα, καλέσματα, αναρτήσεις, σχόλια κλπ Μόλις ομολόγησε, ως δια μαγείας εξαφανίστηκαν όλα και έμειναν μόνο τα αρχικά για την απεργία πείνας. Αφήνουν μόνο ότι τους βρίσκει σύμφωνους, ή αν θες αλλιώς ότι εξυπηρετεί μια συγκεκριμένη γραμμή."
Εξήγησα παραπάνω την ιδιαιτερότητα της περίπτωσης του Κουνταρδά. Πέραν όμως της συγκεκριμένης περίπτωσης, φυσικά απομακρύνονται αναρτήσεις που ουδεμία σχέση δεν έχουν με το χώρο της μη καθεστωτικής αριστέρας, του αναρχικού και του εντιεξουσιαστικού χώρου. Το indymedia δεν είναι ένα φόρουμ φιλοσοφικών και πολιτικών απόψεων, έχει ξεκάθαρα ιδεολογικό προσανατολισμό, ποτέ δεν αποκρύφθηκε αυτό. Αυτό πάλι δε σημαίνει ότι παραμένει ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΕΓΚΡΙΝΕΙ απόλυτα ιδεολογικά η ΣΟ. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά.

άπατρις είπε...

"Θρησκευτικό συναισθηματισμό δεν έχω, εκκλησία πάω 3-4 φορές max τον χρόνο. Ναι η εκκλησία έχει την μεγαλύτερη ακίνητη περιουσία, ναι υπάρχουν άτομα στην εκκλησία που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το χρήμα και η εξουσία χωρίς να σημαίνει ότι όλοι είναι έτσι. Τον οβολό μου τον δίνω αν θέλω, δεν με υποχρεώνει κανείς (πλέον καθόλου).Για αυτά δεν φταίει το κάθε εκκλησάκι στον δρόμο ούτε οι αγιογραφίες του"

Αυτό είναι ακόμα χειρότερο. Αν είχες θρησκευτικό συναισθηματισμό θα καταλάβαινα την τάση σου να υπερασπίσεις την Εκκλησία της Ελλάδος. Καταλαβαίνεις ότι τα δεδομένα που παραδέχεσαι αποτελούν κάποια από τα μεγαλύτερα ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ που πραγματοποιούνται στην Ελλάδα; Καταλαβαίνεις ότι μέρα νύχτα να καίγεται το κέντρο και τα καταστήματα των μικρομαγαζάτορων (της Ερμού βέβαια, με 4-5 υπαλληλους στο καθένα) η αξία της των ζημιών δε συγκρίνεται με τα κλοπιμαία από την εκκλησία; Επί αιώνες συνεργάζονταν με τους Τούρκους κατακτητές που τόσο πολύ βδελύσσεσαι (αν και είναι πολύ πιθανό να αποτελείς, τουλάχιστον εν μέρη, βιολογικό τους απόγονο;). Ζητάνε τον οβολό από αμόρφωτους ανθρώπους που τους έχουν εμποτίσει στο μυαλό μύθους για το κρυφό σχολειό! Πλουτίζουν κατασκευάζοντας ψεύτικα ιερά αντικείμενα. Συμφωνώ ότι η καταστροφή χώρου λατρείας είναι πολύ ιδιαίτερη περίπτωση, αλλά με δεδομένα τα παραπάνω θεωρώ ότι αυτά που γίνονται δεν είναι τίποτα!

"Άρα αφού υπάρχουν εγκληματίες λαθρομετανάστες και ιμάμηδες που φανατίζουν και προτρέπουν σε βια κατά γυναικών και άπιστων, να πάμε και να βεβηλώσουμε τους χώρους λατρείας τους" Είναι παντελώς άτοπο να πραγματοποιείς μια τέτοια σύγκριση. Φυσικά και το Ισλαμικό κατεστημένο (όπως και κάθε θρησκευτικό κατεστημένο π.χ. το αρχαίο βουδιστικό) αξίζει να καταστραφεί ολοσχερώς. Ο λόγος που δε στοχοποιείται είναι η παντελής έλλειψη δράσης του στην Ελλάδα και φυσικά η τραγική μειοψηφικότητά του. Δεν είναι ότι οι αναρχικοί είναι δάκτυλος των σιονιστών για την καταστροφή της ορθοδοξίας! Έλεος δηλαδή! Άν είχες ανοικτό μυαλό, θα έπρεπε και εσύ να συμφωνείς με τη μάστιγα της επίσημης εκκλησίας (δε λέω για τη χριστιανική διδασκαλία).

"Η Θράκη είναι γεμάτη τζαμιά,"

Η Θράκη είναι και γεμάτη από ανθρώπους που αυτοχαρακτηρίζονται ως Τούρκοι μουσουλμάνοι. Εκτός αυτού, σου εξήγησα ότι δεν πρόκειται για κάποιο καθεστωστικό θρησκευτικό κατεστημένο.

"στην συναγωγή στην Αθήνα απαγορεύεται η πρόσβαση σε όλους τους γύρω δρόμους και έχει αστυνομικούς σε μόνιμη βάση. Που κολλάει ότι δεν έχουν άτομα να λειτουργήσουν; Αν ήταν γεμάτες τί θα άλλαζε;"

Με βάση τον Εβραϊκό νόμο υπάρχει ένας ελάχιστος αριθμός ενήλικων θρησκευτικά ανδρών που απαιτείται για να λειτουργήσει η συναγωγή. Τον αριθμό αυτό συνήθως δεν τον φθάνουν με αποτέλεσμα να πληρώνουν (!!) άτομα για να έρχονται στη συναγωγή προκειμένου να πληρείται ο όρος λειτουργίας. (Φαντάζομαι τώρα ότι μπήκα στη μαύρη λίστα ότι είμαι ΕΒΡΑΙΟΣ (μποουυυυ, χαχα!). Με αυτό εννοώ ότι, η Εβραϊκή θρησκευτική επίδραση στον τόπο ειναι ΜΗΔΑΜΙΝΗ, ειδικά σε σχέση με εκείνη της επικρατούσας θρησκείας και γι'αυτό δεν είναι άξια λόγου. Γι'αυτό δεν ασχολούμαστε ως αναρχικοί με τις συναγωγές (εγώ τουλάχιστον κάπως έτσι το βλέπω).

"Στο Ισραήλ δεν υπάρχει στενή σχέση κράτους θρησκείας;"

Καμία σχέση με την διαπλοκή που υπάρχει στην Ελλάδα.

"Η πολιτική του Ισραήλ στην Παλαιστίνη δεν σας ενοχλεί; "

Φυσικά και μας ενοχλεί. Είναι από τα μεγαλύτερα και παρατεταμένα εγκλήματα που συμβαίνουν στον πλανήτη. Ο αναρχικός χώρος έχει συμμετάσχει σε πορείες ενάντια στη φρίκη της Παλαιστίνης από τα εγκλήματα του Ισραήλ. Αλλά το θέμα είναι ότι δεν το βλέπουμε ως το σιωνιστικό κράτος των εγκληματιών αλλά ως ακόμα ένα κράτος που ασκεί την τεράστια υπεροχή στη δυνατότητα άσκησης βίας προκειμένου να καταπιέσει τους πιο αδύναμους.

"Ήταν φασιστικό το σύνθημα στον τοίχο της συναγωγής στον Βόλο;"

Το σύνθημα στο Βόλο δεν ήταν φασιστικό, ήταν πολύ λογικό να γραφεί, πιστεύω ότι και λίγα γίνανε τότε.

άπατρις είπε...

“Όσο για τις κάλπες καλά κάνουν και τις σπάνε, καθώς αποτελούν τη νομιμοποίηση των ψευτοδημοκρατικών διαδικασιών.”

"Ισχύει το παραπάνω για τις ναζιστικές μεθόδους."

Καταρχάς, οι κάλπες χρησιμοποιήθηκαν από τους Ναζί που εκλέχθηκαν στην εξουσία. Δυστυχώς είσαι άλλο ένα θύμα της κρατικής προπαγάνδας ότι το πολίτευμα στο οποίο ζεις είναι δημοκρατικό και ότι επιστέγασμα του είναι οι εκλογές (όπου ελεύθερα ο πολίτης ασκεί το δικαίωμά του). Στην πραγματικότητα ο ίδιος ο όρος Δημοκρατία χρησιμοποιείται παραπλανητικά για να συνδεθεί με την αρχαία ελληνική δημοκρατία η οποία όμως ήταν άμεση (έστω και για λιγότερου του μισού πληθυσμού αφού απέκλειε, δούλους και γυναίκες) και έχει υπερεξυψωθεί στη συνείδηση του λαού από τη σχολική διδασκαλία. Δυστυχώς φίλε pikos ζεις σε μια χώρα μιας ολιγαρχίας (εσύ και ολόκληρος ο κοινοβουλευτικός κόσμος) όπου κουμάντο κάνουν ορισμένες ελάχιστες εταιρείες σε αγαστή σύμπνοια με το καθεστωτικό πολιτικό σύστημα. Δημοκρατία είναι μόνο μία, Η ΑΜΕΣΗ. Εαν θεωρείς δημοκρατία το να διαλέγεις κάθε τέσσερα χρόνια το νταβατζή που θα σε εκμεταλλεύεται για ακόμα 4 χρόνια, τότε είσαι ακόμη βαθιά κοιμισμένος. Επεκτείνομαι πάρα πολύ σε αυτό το σημείο γιατί μόνο έτσι μπορείς ίσως να καταλάβεις γιατί η καταστροφή της κάλπης δεν είναι μια ναζιστική πράξη. Η κάλπη είναι η νομιμοποίηση μιας ολιγαρχίας ανθρώπων οργανωμένων σε κόμματα με μοναδικό σκοπό την εξυπηρέτηση προσωπικών συμφερόντων. Τα κόμματα αυτά πλασάρονται στην εξουσία σύμφωνα με τα λεφτά που ξοδεύουν στις προεκλογικές καμπάνιες και το βαθμό στον οποίο χειραγωγούν την κοινή γνώμη. Με αυτή την έννοια καταστρέφονται οι κάλπες. Η καταστροφή αυτή φυσικά και είναι συμβολική αλλά μας δίνει τη δυνατότητα να κάνουμε τώρα αυτή την κουβέντα.

"Ο ΟΤΕ ζητά να ελεγχθεί αν η χρήση των ινών γίνεται από το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο αποκλειστικά για εκπαιδευτικούς και ερευνητικούς σκοπούς του Ιδρύματος. Το indymedia το αναφέρει λόγω της ερώτησης του Πολατίδη στην βουλή. Αφού υπήρχε συγκεκριμένη καταγγελία, αυτήν έλεγξαν."

Μ'αρέσει που καθώς προχωράει η κουβέντα συνειδητοποιώ ότι είσαι όντως αφελής και όχι κακόβουλος. Η ερώτηση στη Βουλή ήταν η τρίτη. Η πρώτη ήταν το Δεκέμβρη. Παρ'όλα αυτά, επιλέγεται τώρα που είναι καλοκαίρι να αποσταλεί το εξώδικο από τον ΟΤΕ. Επίσης, τώρα που είναι καλοκαίρι περνά η κυβέρνηση τροπολογίες για τη λειτουργία του συστήματος καμερών ασφαλείας και δημιουργίας τράπεζας DNA (!!). Δεν υπάρχει κάποιος φιλότιμος υπάλληλος του ΟΤΕ ο οποίος ενημερώθηκε τώρα από την ερώτηση του Πολατίδη για τη λειτουργία του Indymedia. Το Ιndymedia έχει ξανακλείσει στο παρελθόν δύο φορές (σύντομες) μετά από επέμβαση του Βουλγαράκη και του Πολύδωρα. Ο ΟΤΕ είναι οργανισμός κυβερνητικού σχεδιασμού, η επίθεση στο Indymedia είναι πολιτική επειδή είναι αναρχικών απόψεων και αυτό γιατί υπάρχουν και άλλες σελίδες ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ (οι οποίες δεν ενοχλούν την εξουσία βέβαια) για τις οποίες δε γίνεται καμιά αναφορά! Μη γελιέσαι, δεν είναι χαζοί στον ΟΤΕ, ξέρουν για τη λειτουργία του Indymedia εδώ και καιρό, μετά το Δεκέμβρη κατάλαβαν ότι απειλεί την εξουσία τους...

Επίσης, δε ξέρεις ίσως ότι το ΕΔΕΤ πήρε το έργο από τον ΟΤΕ, κερδίζοντας τον σχετικό διαγωνισμό. Ο ΟΤΕ είναι πολύ πιθανόν να θέλει να διεκδικήσει πίσω το φοβερά επικερδές στήσιμο της δικτυακής σύνδεσης των πανεπιστημίων.

άπατρις είπε...

"Επειδή άσυλο υπάρχει ΜΟΝΟ στην Ελλάδα (περίεργο για μια φασιστική χώρα) δεν σημαίνει ότι μπορεί να λειτουργεί η σελίδα ΜΟΝΟ μέσω Πανεπιστημίου. Αν κοπεί η φιλοξενία, δεν θα μπορεί να λειτουργήσει εκτός;"

Μία μοναδική θετική προτοτυπία υπάρχει στην ελλάδα και τη βγάζετε αρνητική. Ίσως επειδή μόνο στην Ελλάδα άρμα μάχης έχει πατήσει φοιτητές γκρεμίζοντας την πύλη του Πανεπιστημίου; (και αυτό εν μέσω χούντας, της μοναδικής σε Ευρωπαϊκό έδαφος;)(είδες που η μοναδικότητα αυτή συνοδεύεται από άλλες ωραίες μοναδικότητες;) Θα μπορεί να λειτουργήσει ΝΑΙ. Αλλά σου εξήγησα ότι δεν είναι αυτό το θέμα, είναι θέμα κατοχύρωσης της ελευθερίας του λόγου μέσα στο Πανεπιστήμιο.

"Σίγουρα δεν χτυπάει πόρτες απλά επειδή εκφράζεις την γνώμη σου, όπως εμείς τώρα, όσο αντίθετη και αν είναι. Ρώτα κανένα σύντροφό σου στην Τουρκία που τα ξέρει καλύτερα."

Άρα, Η τουρκία μαζί με την Κίνα και την Κούβα είναι οι μοναδικές χώρες που έχουν λογοκρίνει ιστοσελίδες. Τώρα ίσως προστεθεί και η Ελλάδα. Ή νομίζεις ότι εαν ο σερβερ μεταφερθεί, το κράτος θα είναι χαρούμενο με τη λειτουργία του Indymedia; Όχι, δε χτυπάει πόρτες επειδή εκφράζεις τη γνώμη σου (και χαίρομαι πολύ για αυτό), αλλά δε μου λέει τίποτα για τον απολύτως κοινό σκοπό των δύο κρατών, καταστολή όπου νοιώσουν απειλή.

"Ιμάτζινε αν ενοχλούμε, πες μας να φύγουμε. :-)"

Δεν νομίζω να σε ακούει. Αν κρίνω από τη τελευταία του ανάρτηση, μάλλον περιπολεί τα σύνορα πυροβολώντας μετανάστες και πρόσφυγες προκειμένου να μη χρειαστεί να τους σώσει εαν βουλιάζουν τις βάρκες τους. Μισάνθρωπε. Εδώ τελείωσα.

Pikos ελπίζω να βγάλαμε κάτι από την κουβέντα και ελπίζω επίσης να μη συμμερίζεσαι τα δολοφονικά ένστικτα του "οικοδεσπότη" μας.

Unknown είπε...

Άργησα γιατί έλειπα για λίγες μέρες. (Για να μην νομίζεις..)

"Σα να μου λές δηλαδή ότι στο Indymedia athens χρησιμοποιούν Windows άρα συνεργάζονται και χειραγωγούνται από τον Bill Gates!!"

Sorry άπατρη,
αλλά με τέτοια επιχειρήματα 5χρονου παιδιού δεν μπορούμε να κάνουμε σοβαρό διάλογο. Διαβάζεις ότι τα παιδιά της Θεσσαλονίκης λένε για συμφέροντα και άλλους σκοπούς που κρύβονται από πίσω, παραθέτουν το συγκεκριμένο γράμμα και εσύ μου λες ότι έχει σχέση μόνο με το imc της Αργεντινής. Ε, τοτε τα παιδιά από Θεσσαλονίκη δεν συμμετέχουν ενεργά στο δίκτυο του imc γιατί δεν τους αρέσει η συνεργασία Σόρος με imc Αργεντινής. Τί ωραία , το βρήκαμε το πρόβλημα.

"Όπως αποδείχτηκε πχ με τον Κουνταρδά (δεν έχω πρόβλημα με το παιδί) ή με την δολοφονική επίθεση στον αστυνομικό πριν κάτι χρόνια στο Ελληνικο υπάρχουν και αναρχικοί, ακροαριστεροί κλπ που πραγματοποιούν δολοφονικές επιθέσεις"
Τίποτα τέτοιο δεν αποδείχθηκε. Αυτό ήταν μια δήλωση ανάληψης πολιτικής ευθύνης(!!!)"

Συνεχίζοντας την σοβαρή κουβέντα, συμπεραίνουμε ότι δεν υπάρχουν άτομα με βίαια ένστικτα και με δολοφονικές επιθέσεις στο ιστορικό τους στον χώρο των αναρχικών ούτε χουλιγκάνοι βέβαια, οι οποίοι επιτίθενται (αν και όταν) μόνο αμυνόμενοι.

"Ε όχι και κάθε χώρου! Στην καλύτερη περίπτωση αυτή σου η άποψη είναι απλώς αφελής. Δε λέω ότι πάνε στα ΜΑΤ με πιστοποιητικά δεξιών απόψεων αλλά αυτοί που πάνε γουστάρουν να δέρνουν κόσμο."

Σου ξαναλέω στα επεισόδια (και από τις δύο πλευρές) φαίνονται οι ακραίοι. Θα φανούν οι διαδηλωτές που σπάνε, καίνε κλπ, θα φανούν οι αστυνομικοί που δέρνουν, δένουν κλπ. Το ότι κάποιος που είναι στα ΜΑΤ πχ γουστάρει να δέρνει, αυτό δεν τον κατατάσσει στους εθνικιστές, όπως ανέφερες σε προηγούμενο post.
Το ξεκαθαρίζω αυτό γιατί βλέπω με απίστευτη ευκολία να τσουβαλιάζεις φιλοπατρία, εθνικιστές, ρατσιστές, φασίστες, ναζί κλπ, αλλά όταν μιλάμε για το άλλο άκρο να είσαι πολύ προσεκτικός πχ δεν ειναι αναρχικές, είναι αντιεξουσιαστικές (ακραίου τύπου), είναι άκρα αριστερά και άλλα τέτοια.

"Εξήγησα παραπάνω την ιδιαιτερότητα της περίπτωσης του Κουνταρδά."

Το ιδιαίτερο της περίπτωσης ήταν ότι από εκεί που ήταν ένα αθώο θύμα του "φασιστικού" κράτους, βγήκε θύτης. Αυτό χαλάει το image του χώρου και κρίθηκε σκόπιμο να εξαφανιστούν οποιεσδήποτε συζητήσεις επί του θέματος.

"Αυτό είναι ακόμα χειρότερο. Αν είχες θρησκευτικό συναισθηματισμό θα καταλάβαινα την τάση σου να υπερασπίσεις την Εκκλησία της Ελλάδος."

Αν πιστεύεις ότι καίγοντας το εκκλησάκι και βεβηλώνοντας τις αγιογραφίες θα αλλάξει κάτι, πες μου και εμένα να με πείσεις να έρθω και εγώ. Αυτό γίνεται για 2 λόγους: για να εκτονωθούν κάποια καμμένα ατομάκια και για να προκαλέσουν το θρησκευτικό αίσθημα των ορθοδόξων χριστιανών (γιατί ως γνωστόν, υπάρχει αστείρευτη ανοχή σε οποιαδήποτε άλλη θρησκεία).


"Το σύνθημα στο Βόλο δεν ήταν φασιστικό, ήταν πολύ λογικό να γραφεί, πιστεύω ότι και λίγα γίνανε τότε."

Αυτά μην τα πολυσυζητάς με τους συντρόφους σου, γιατί πολύ πιθανόν να σου κολλήσουν την ταμπέλα του φασίστα, όπως έγινε για το σχετικό σύνθημα. Αυτοί που διατυμπανίζουν "ούτε θεοί, ούτε αφέντες" και καίνε σπάνε, είχαν εξοργισθεί με το συγκεκριμένο "ναζιστικό" σύνθημα. Προφανώς ούτε αυτό θα το ξέρεις.

Unknown είπε...

“Όσο για τις κάλπες καλά κάνουν και τις σπάνε, καθώς αποτελούν τη νομιμοποίηση των ψευτοδημοκρατικών διαδικασιών.”

Οι κάλπες ήταν στις πρυτανικές εκλογές, που αν δεν κάνω λάθος για πρώτη φορά θα ψήφιζαν απευθείας οι φοιτητές για την ανάδειξη πρύτανη και όχι οι εκπρόσωποι των παρατάξεων (όπου εκεί γίνονται τα μαγειρέματα).

"Δημοκρατία είναι μόνο μία, Η ΑΜΕΣΗ"
Η Αθήνα εκείνο τον καιρό είχε περί τους 250.000 κατοίκους και δικαίωμα ψήφου είχαν γύρω στους 30.000. Αυτοί μπορούσαν να βρίσκονται στις συνελεύσεις καθότι δεν δούλευαν 8ώρο και είχαν τους δούλους στα χωράφια. Οπότε δυστυχώς δεν είναι εφικτή με τα σημερινά δεδομένα.
Το συγκεκριμένο θέμα ξεκίνησε από την Κόκκινη Χούντα και το γεγονός ότι μια συντριπτική μειοψηφία τάσσεται κατά των εκλογών με αυτό τον τρόπο (σπάσιμο κάλπης) δεν δικαιολογεί την ενέργεια αυτή.

"Η ερώτηση στη Βουλή ήταν η τρίτη. Η πρώτη ήταν το Δεκέμβρη. Παρ'όλα αυτά, επιλέγεται τώρα που είναι καλοκαίρι να αποσταλεί το εξώδικο από τον ΟΤΕ."

Λόγω των γεγονότων του Δεκέμβρη σε πολλά θέματα έκανε πίσω η κυβέρνηση. Πρόσθεσε σε αυτό το ποσοστό του ΛΑΟΣ στις ευρωεκλογές που ανάγκασαν μέχρι και τον Γιωργάκη να μιλήσει για πρόβλημα με την λαθρομετανάστευση.
Μην βλέπεις συνομωσίες.

"Επίσης, τώρα που είναι καλοκαίρι περνά η κυβέρνηση τροπολογίες για τη λειτουργία του συστήματος καμερών ασφαλείας και δημιουργίας τράπεζας DNA (!!)"

Το θέμα με τις κάμερες και το DNA είναι πραγματικά λυπηρό. Ήμουν σίγουρος ότι στην Ελλάδα θα υπήρχε μεγάλη δυσκολία να γίνει κάτι τέτοιο. Όμως το κόλπο ήταν τόσο απλό. Άφησαν ανεξέλεγκτη την εγκληματικότητα, έδωσαν και ελευθέρας στους "επαναστάτες" των Εξαρχείων να καίνε κάθε τόσο τράπεζες, αυτοκίνητα κλπ και πλέον ο κόσμος θεωρεί το μέτρο αυτό, μια απαραίτητη λύση. Οπότε καλό είναι να αναλογιστεί καθένας το μερίδιο των ευθυνών του. Καθότι παρά τις "συμβολικές επιθέσεις" οι τράπεζες συνεχίζουν να λειτουργούν και οι κάμερες θα έρθουν για να μείνουν.

"η επίθεση στο Indymedia είναι πολιτική επειδή είναι αναρχικών απόψεων και αυτό γιατί υπάρχουν και άλλες σελίδες ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ (οι οποίες δεν ενοχλούν την εξουσία βέβαια) για τις οποίες δε γίνεται καμιά αναφορά!"

Ξαναλέω, υπήρχε συγκεκριμένη καταγγελία. Περίμενε να δούμε αν θα προχωρήσει το θέμα και αν θα αφαιρεθούν όλες οι μη πανεπιστημιακές σελίδες ή μόνο το indymedia.

"Επίσης, δε ξέρεις ίσως ότι το ΕΔΕΤ πήρε το έργο από τον ΟΤΕ, κερδίζοντας τον σχετικό διαγωνισμό. Ο ΟΤΕ είναι πολύ πιθανόν να θέλει να διεκδικήσει πίσω το φοβερά επικερδές στήσιμο της δικτυακής σύνδεσης των πανεπιστημίων."

Αποφάσισε, γίνεται γιατί όλο το σύστημα τα έχει βάλει με το indymedia ή για να ξαναγίνει ο διαγωνισμός;

"Μία μοναδική θετική προτοτυπία υπάρχει στην ελλάδα και τη βγάζετε αρνητική."

Κάνεις λάθος. Εσείς την βγάζετε αρνητική. Όταν γίνονται αυτά που προανέφερα (Πανούσης, Σύγκλητος, κάλπες, λεηλασίες κλπ) άλλοι δημιουργούν αρνητικό κλίμα για το άσυλο. Δεν είχε προβλεφθεί ότι το ξύλο, το σπάσιμο, κάψιμο λεηλασίες πανεπιστημιακών χώρων, θα αποτελούν "έκφραση ιδεών" για κάποιους. Εκτός ίσως εάν όπως και για τις κάμερες και το DNA είναι μέρος του σχεδίου για να βάλουν χέρι στο άσυλο. Ο χρόνος θα δείξει και ο καθένας καλό είναι να αναλάβει το μερίδιο ευθύνης που του αναλογεί.

"Pikos ελπίζω να βγάλαμε κάτι από την κουβέντα και ελπίζω επίσης να μη συμμερίζεσαι τα δολοφονικά ένστικτα του "οικοδεσπότη" μας."

Γιατί πιστεύεις ότι όποιος είναι φιλόπατρις έχει δολοφονικά ένστικτα;

Η συζήτηση έχει ξεφύγει πολύ και δεν είναι εφικτό να καλύψουμε ο ένας τα σχόλια και τα επιχειρήματα του άλλου μέσω υπολογιστή. Μακάρι να υπήρχαν οι συνθήκες τέτοιες συζητήσεις να γίνονται υπό την σκέπη του ασύλου ιδεών, σε κάποιο πανεπιστημιακό ίδρυμα.